January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, June 1st, 2010 02:52 am
и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.
Monday, May 31st, 2010 11:06 pm (UTC)
это никакая не была гуманитарная миссия с грузом.. гуманитарным

это была Т.Н. провокация. увы... на рее никого не надо вешать - но "операцию" провели дико - надо были эти миролюбивые суда, отказавшиеся отдать миролюбивый груз и податься восвояси - потопить аккуратно, а потом выудить из воды притопленных и судить как нарушителей границы - неужели Вы думаете что эта акция - имела в виду что-либо еще кроме провокации?? я съем свои слова если у них найдут "гуманитарный" груз.

тут мы кажется разойдемся кардинально. для меня эта "флотилия" - нарушители границы, люди со странными целями, а отнюдь не "гуманитарными". если бы у них были гуманитарные цели, они свой гуманитарный груз отдали бы израильтянам. которые бы его доставили в Газу.



Monday, May 31st, 2010 11:15 pm (UTC)
Где у меня слово "гуманитарным"?

Где у меня предпочтение одного из вариантов? Вот у меня есть п.1 - чем он плох?

Вы нервничаете - и это значит, что Вы сама не верите в п. 1.

Я-то тут при чем?
Monday, May 31st, 2010 11:17 pm (UTC)
я да нервничаю :-))

но я бы не возразила если бы их слегка потопили и спасли из воды и выслали.

ничего хорошего в этой акции не было.

Tuesday, June 1st, 2010 05:38 am (UTC)
Ну и прекрасно, п.1 стало быть, зачем нервничать?
Monday, May 31st, 2010 11:16 pm (UTC)
+++ съем свои слова если у них найдут "гуманитарный" груз.

Что-что? А что еще у них, по-вашему, найдут? Гексоген, что ли? Пулеметы?

Или я не понял Вашу фразу.
Monday, May 31st, 2010 11:20 pm (UTC)
вся затея воняет не то что гексогеном а дрянью(((
Tuesday, June 1st, 2010 01:37 pm (UTC)
Пока что нашли вот что:
http://idfspokesperson.com/2010/06/01/photos-of-the-mavi-marmaras-equipment-and-weapons-1-jun-2010/
В других репортажах я видела очень впечатляющую коллекцию ножей и несколько пакетов таких стеклянных шариков, которыми дети играют - их кладут во взрывные устройства, и при взрыве они попадают в тела жертв, убивая или калеча.
Monday, May 31st, 2010 11:59 pm (UTC)
разумеется провокация, на которую повелись и повели себя в точности так, как нужно было провокаторам. И вопрос только в том, какую из предложенных чуть выше стратегий выбрать для объяснения происходящего... ой, я, кажется, нарушил данное себе слово и высказался на тему "израиль", ну да ладно, редко я бываю настолько согласен с хозяином журнала. Ваш сценарий, как мне кажется, проходит по категории "оба хуже". Во-первых затопить судно и спасти всех, кто находится на борту, малореально (а тогда этот сценарий ничем не отличается от осуществленного), во-вторых - поди потом докажи, что было на борту (Средиземное море местами достаточно глубокое, насколько я знаю).
Tuesday, June 1st, 2010 01:34 am (UTC)
они не могли по закону блокады затопить судно нейтральной страны. могли только захватить.
(deleted comment)
Tuesday, June 1st, 2010 12:54 am (UTC)
Молли, это была акция гражданского неповиновения против израильско-египетской блокады Газы. Конечно, груз был гуманитарный, его проверяли на таможнях выхода судов. Акция была проведена в МЕЖДУНАРОДНЫХ водах. Лично меня шокировало отсутствие профессионализма израильского спецназа - спускаться на палубу по одному, допустить, чтобы у двух спецназовцев отобрали личное оружие и вообще так потерять контроль над ситуацией!

Топить караван тоже было бы варварство, я не сомневаюсь, что есть вполне приличные средства остановить гражданские суда без кровопролития. Руль заклинить хотя бы... Кстати, два мира - два Шапиро: на этом судне была жена Адама Шапиро, который рассказывал по телеку, что всех арестованных держат без связи с родными и даже не говорят, кто ранен, кто убит. Скорее всего, в акции участвовали ещё какие-нибудь евреи, я уж не говорю об уважаемых европейских деятелях, которых никак в члены Ал-Кайды не запишешь.
Tuesday, June 1st, 2010 03:09 am (UTC)
На пяти кораблях и не было проблем.
А вот кто плыл на шестом ни для кого не секрет.
ЗЫ А почему уважаемые европейские деятели плавают в такой интересной компаниии?
Tuesday, June 1st, 2010 06:07 am (UTC)
Если посмотреть видео, то ситуация более-менее проясняется. Похоже, не этом корабле на самом деле большинство было обычные люди, которые по каким-то своим взглядам и причинам решили принять участие в этой акции протеста, и, очевидно, на что-то более, чем гражданское неповиновение, не расчитывали. Но там была группа из нескольких десятков человек (судя по видео, не больше), которые решили вступить в бой - и среди них и были жертвы.
Tuesday, June 1st, 2010 06:09 am (UTC)
Вот видео, кстати, забыл дать ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

Мне не кажется, что нападавших более 20-30 человек - а на корабле плыло около 600.
Tuesday, June 1st, 2010 05:53 am (UTC)
Ни фига бы не доставили. Никто не верит, что доставили бы. Да и зачем бы стали доставлять? Чтоб собственную блокаду прорвать?

"Нарушители границы" - это израильтяне, в данном случае. Суда плыли в нейтральных водах. Можно было легко преградить им путь в территориальные воды. И можно было просто тихонько пропустить, не пиаря. Так уже делали в прошлом - и кто об этом помнит? (уже не говоря о том, что можно блокаду снять, переговоры начать и вообще разруливать конфликт вместо тго, чтобы усугублять его)

Как "радикальная левая" якобы, я должна, по идее, радоваться, что блокада Газы получила такой громкий пиар, что правое израильское правительство в очередной раз облажалось и село в (кровавую) лужу. Вот только не радостно мне что-то.

Вчера ехала в автобусе, смотрела в окошко на Тель-Авив и слушала радио. И прям плакать хотелось. Думала - как же я, оказывается, ко всему этому привыкла. Как люблю слушать правильную, красивую ивритскую речь, смотреть, как море мелькает между беленых домов. И ведь эти сволочи, наши политиканы-милитаристы, марают мою страну, ты пойми, Молли, как вот нацисты, и не побоюсь на этот раз одиозного сравнения, замарали Германию.
Tuesday, June 1st, 2010 06:46 am (UTC)
Доставляли в Газу гуманитарную помощь через израильтян, и неоднократно, десятками тысяч тонн. Ни разу не было претензий у ООН или кого бы то ни было, что Израиль присвоил её. Просто она фильтровалась: если там, скажем, обнаружат бочки с ацетоном, из которого можно делать взрывчатку, то их вернут отправителям. А рис или растительное масло проходят без проблем.
Tuesday, June 1st, 2010 12:14 pm (UTC)
но знаешь, так бы поступило ЛЮБОЕ правительство. представь себе флотилию с гуманитарными коранами ( и с ножами) на подходек гвантанамо где томятся и так далее.

организаторы этого дела знали на что идут - нарушение границы с моря. они не могли не ожидать что их пропустят.
Tuesday, June 1st, 2010 01:28 pm (UTC)
А что, уже нашли негуманитарный? И до сих пор молчат? Не хотят, чтобы противник "потерял лицо"?
Tuesday, June 1st, 2010 01:33 pm (UTC)
не знаю - пока нашли оружие и двух немирных хорошо известных - их правда пристрелили.
это была негуманитарная часть груза . а остальной груз - насколько он .. гуманитарен - мы не знаем! ни Вы ни я. через таможню не проходил этот груз.
(Anonymous)
Wednesday, June 2nd, 2010 04:19 pm (UTC)
Среди товаров, запрещенных к поставке в Газу — строительные материалы (включая цемент), холодильники, стиральные машины, запчасти для автомобилей, ткани, нитки, иголки, лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежда, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, посуда и очки. Запрещается так же ввозить некоторые виды продуктов — например чай, кофе или шоколад.