Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

[taki_net]

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

А что, уже нашли негуманитарный? И до сих пор молчат? Не хотят, чтобы противник "потерял лицо"?

[tandem-bike.livejournal.com]

не знаю - пока нашли оружие и двух немирных хорошо известных - их правда пристрелили.
это была негуманитарная часть груза . а остальной груз - насколько он .. гуманитарен - мы не знаем! ни Вы ни я. через таможню не проходил этот груз.

[quichenotte.livejournal.com]

Надеюсь, что узнАем.

[tandem-bike.livejournal.com]

надеюсь.

я бы не удивилась если груза не было. это была чистейшей воды провокация. причем наглая - они понимали что Израиль не Китай, из пушек в них не станет палить.

между прочем если такой кораблик зашел недалеко от наших (американских) вод скажем с атлантики - мы сейчас нервные, расстреляли бы небось сначала а подумали про гуманитарность потом.

[quichenotte.livejournal.com]

С первым абзацем согласна. Про второй не знаю. Французы бы точно арестовали всех без выстрелов.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, тут не обошлось без выстрелов потому что "миротворцы" были вооружены. французы мне кажется церемонились бы менее израильтян. чисто по тому что мне известно ( немного) про французские тюрьмы и полицию. они жестковаты по сравнению с нашими соответствующими, не так ли?

offtopic

а это у Вас пограничный колли на пике?

[quichenotte.livejournal.com]

мне известно ( немного) про французские тюрьмы и полицию. они жестковаты по сравнению с нашими соответствующими, не так ли?

По моим сведениям, всё как раз наоборот. И у американских погранцов напрочь отсутствует чувство юмора. Об этом даже МИД пишет в советах путешественникам.

Офф: у меня не колли (что такое пограничный???). У меня австралийская овчарка. Они очень похожи, только колли больше и тоньше.

[tandem-bike.livejournal.com]

да, и у highway patrolmen еще хуже отсутствует.

бордер колли. у меня был. :-))

да, я думаю этот инцидент нельзя рассматривать без сравнений типа "а что если к берегам страны Н....." наши "погранцы" не знаю что бы сделали но если бы по ним начали стрелять или кидаться с ножами - уложили бы всех не очень задумываясь. и никакого международного осуждения бы не последовало..

[quichenotte.livejournal.com]

Она родственница бордеров. Замечательная собака!

[quichenotte.livejournal.com]

Зы: а они в курсе изобретения слезоточивых газов и рупоров? Может, собрать такой груз для израильской армии?

[m-p.livejournal.com]

гуманитарный такой груз. :)

я не думаю, что американские navy seals уложили бы десяток человек просто так, и им бы за это ничего не было. Или coastal guard. Их другому учат, и я надеюсь, они не открывают огонь по людям с ножами, не попробовав сначала обезвредить их без автоматического оружия.

[quichenotte.livejournal.com]

Я тоже так думаю.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Может быть, не уложили бы, а может, и уложили случайно. Разница не в этом.
Разница в том, что фундаменталистами со всех сторон, как и автором этого журнала, движет не желание решить проблему, а патологическая ненависть и стремление заблокировать, задушить, удавить противника (или любую инаковость) во что бы то ни стало.

Вот в этом и состоит тонкая грань между трагической случайностью и не-совсем-случайностью (предопределенной случайностью, так сказать).

[taki-net.livejournal.com]

Разница в том, что фундаменталистами со всех сторон, как и автором этого журнала, движет не желание решить проблему, а патологическая ненависть и стремление заблокировать, задушить, удавить противника

А, ну пожалуйте на выход, уважаемая.

[taki-net.livejournal.com]

Послушайте, Вы уже не в первый раз повторяете "были вооружены". Все-таки называть человека, отбивающегося палкой от наставившего на него автомат, "вооруженным" - это насилие над языком, Вы не находите? (при этом вооруженный солдат или полицейский может быть прав, а безоружный - нет, но язык насиловать не надо)

[tandem-bike.livejournal.com]

Т.Н., мне наверное надо больше не продолжать этот разговор. я целиком поддерживаю и одобряю то что сделал Израиль, и жалею что это кончилось худо в результате неудачного плана акции. мало того, я уже говорила, в параллельной ситуации скажем у американских берегов эти корабли бы утопили ДЛЯ НАЧАЛА, чтобы не рисковать жизнями солдат доверившись заверениям о гумманитарности миссии.

[taki-net.livejournal.com]

Т.Н., мне наверное надо больше не продолжать этот разговор

Милая Молли, я не навязывал Вам этот разговор. Я опубликовал у себя некий текст, не требующий никакой реакции, и оставляющий возможность написать сразу "да, п.1 - я уверена что все сделано правильно, и готова отстаивать это". Заметьте, ни у кого я не спросил, как ты будешь это делать. Молодец, отстаивай, хвалю. Все.

Что касается США и "утопили бы" - Вам виднее. Но то, что Вам приходится применять сослагательное наклонение (утопили БЫ) - показательно. Может, важнее не допускать экспериментов коллективного наказания народов, а не раздумывать, хорошо или плохо убивать саботажников этих наказаний? Убивать может и хорошо, а вот коллективные наказания невиновных - ИМХО, плохо.

Но мы с Вами в какой0то оффтопик ушли. Я повторяю - если Вы считаете, что все верно - надо гордиться, а не стыдиться. Я Вас пойму и одобрю.

А вот считать, что все правильно, и при этом стыдиться - что-то не то.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну гордиться тут нечем - операция была неловкая и неудачная. сейчас вылезли подробности - ребят послали НЕ ТЕХ которые тренированы в конфликте с гражданскими, но те которые ДА тренирожаны не смогли бы рапеллироваться на движущееся судно без членовредительство. их вооружили пэйнтбольными рувьями и запретили сначала использовать пистолеты. т.е. они НЕ ОЖИДАЛИ что на солдат нападут с целью убить. они ПОВЕРИЛИ в то что на корабле мирные шведы.

то есть ретроспективно судно надо было топить и спасать "миротворцев" уцелевших из воды, а не рисковать солдатами...


а в америка бывало и бывает похуже. помните культовикож - среди них и дети и старики - более-менее расстрелянных федералами? тоже операцию плохо провели.

то есть если человек намеренно провоцирует полицию, армию, любые госструктуры - он не должен ожидать выжить в такой конфронтации.

и Ваш с Машей интерес к "международным водам" и так далее мне кажется глубоко нерелевантным.

флотилия объявила о своих целях. этого достаточно.

а то что граница водная с Газой а не с Израилем, абсолютно не важно - де факто это морской подход к Израилю. отчасти в этом и трагедия Газы - если палестинское государство и вышло бы, то уж точно не в Газе.

а Ваше подозрение что блокада специально расчитана на "понижение рождаемости" опровергается тем что еду и медприпасы туда как раз ввозят, и голода и болезней там нет ( ох бы кричали!). а не разрешают ввозить "все что разовьет экономику" включая цемент - боятся строительства туннелей.

сложно ужасно ((

[taki-net.livejournal.com]

Ну так в чем проблема? Я все-таки никак не могу понять, что не так с операцией? Плохая организация? Нам что, за 7000 км виднее, чем израильтянам?

Одно из двух - или что порешили активистов хорошо, или плохо. Так, чтобы было "хорошо, но лучше без этого" - не бывает. Мне кажется, что у Вас почему-то не выговаривается "хорошо", но, может, я ошибаюсь?

Или Вас понимать так - "этих негодяев надо было остановить, и главное и хорошее, что их все-таки остановили и их страшный груз не попал в Газу, но лучше было сделать это меньшей кровью"? Так? Если хотите, я внесу это как п. 1А.

[tandem-bike.livejournal.com]

не так и не так.

"хорошо" у меня не выговаривается.

выговаривается вот что - Израиль НЕ МОГ НЕ ОСТАНОВИТЬ их. какой бы груз не был. остановил - правильно. а детали "как это могло быть лучше" обсуждать бесполезно - потому что и лучше и хуже могло быть...

[01vyacheslav.livejournal.com]

Вы забыли, что пресловутого доброго дядюшку с некоторых пор зовут не Сэм, а Барак и сильно раскатывать губы фашиствующим евреям, думаю не стоит.

[tandem-bike.livejournal.com]

мерзкий комментарий какой, а главное - .. эээ. человек хочет сказать?? то что хочет явно не смог, но вынес из мозжечка "фашиствующим евреям" и "сильно раскатывать губы".

[01vyacheslav.livejournal.com]

Человек, что хотел именно то и сказал, а если другой какой еврей не асилил, то это беда этого другого недочеловека.

Aaaa! i see!

[tandem-bike.livejournal.com]

"недочеловека."

you've shown yourself again. i had some doubts, thougth maybe you have problems with self-expression, now all is clear.

[taki-net.livejournal.com]

Про оружие можно подробнее?