taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 04:05 pm (UTC)(link)
ну гордиться тут нечем - операция была неловкая и неудачная. сейчас вылезли подробности - ребят послали НЕ ТЕХ которые тренированы в конфликте с гражданскими, но те которые ДА тренирожаны не смогли бы рапеллироваться на движущееся судно без членовредительство. их вооружили пэйнтбольными рувьями и запретили сначала использовать пистолеты. т.е. они НЕ ОЖИДАЛИ что на солдат нападут с целью убить. они ПОВЕРИЛИ в то что на корабле мирные шведы.

то есть ретроспективно судно надо было топить и спасать "миротворцев" уцелевших из воды, а не рисковать солдатами...


а в америка бывало и бывает похуже. помните культовикож - среди них и дети и старики - более-менее расстрелянных федералами? тоже операцию плохо провели.

то есть если человек намеренно провоцирует полицию, армию, любые госструктуры - он не должен ожидать выжить в такой конфронтации.

и Ваш с Машей интерес к "международным водам" и так далее мне кажется глубоко нерелевантным.

флотилия объявила о своих целях. этого достаточно.

а то что граница водная с Газой а не с Израилем, абсолютно не важно - де факто это морской подход к Израилю. отчасти в этом и трагедия Газы - если палестинское государство и вышло бы, то уж точно не в Газе.

а Ваше подозрение что блокада специально расчитана на "понижение рождаемости" опровергается тем что еду и медприпасы туда как раз ввозят, и голода и болезней там нет ( ох бы кричали!). а не разрешают ввозить "все что разовьет экономику" включая цемент - боятся строительства туннелей.

сложно ужасно ((

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 04:16 pm (UTC)(link)
Ну так в чем проблема? Я все-таки никак не могу понять, что не так с операцией? Плохая организация? Нам что, за 7000 км виднее, чем израильтянам?

Одно из двух - или что порешили активистов хорошо, или плохо. Так, чтобы было "хорошо, но лучше без этого" - не бывает. Мне кажется, что у Вас почему-то не выговаривается "хорошо", но, может, я ошибаюсь?

Или Вас понимать так - "этих негодяев надо было остановить, и главное и хорошее, что их все-таки остановили и их страшный груз не попал в Газу, но лучше было сделать это меньшей кровью"? Так? Если хотите, я внесу это как п. 1А.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 04:20 pm (UTC)(link)
не так и не так.

"хорошо" у меня не выговаривается.

выговаривается вот что - Израиль НЕ МОГ НЕ ОСТАНОВИТЬ их. какой бы груз не был. остановил - правильно. а детали "как это могло быть лучше" обсуждать бесполезно - потому что и лучше и хуже могло быть...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 07:24 pm (UTC)(link)
выговаривается вот что - Израиль НЕ МОГ НЕ ОСТАНОВИТЬ их. какой бы груз не был. остановил - правильно

Что-то языческое, воля Ваша. "Не мог не". Рок.

Ну, где рок, там нет места моральным оценкам.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 07:27 pm (UTC)(link)
никакое себя уважающее государство не даст ткому жесту совершиться. не сможет. никакого рока. идешь в наши воды без спросу с намерением высадиться - на тебе ракету.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:38 pm (UTC)(link)
Да, да, знаю, южнокорейский Боинг.

[identity profile] rivig.livejournal.com 2010-06-01 10:46 pm (UTC)(link)
А это было хорошо? Ведь он вообще летел по нашей территории, и времена были - ого-го!

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 10:49 pm (UTC)(link)
я тогда Россией мало интересовалась. и вообще ничем не интересовалась. деталей не знаю.