"Мы видим окруженную колючей проволокой с вышками территорию"

[taki_net]

С разрешения gomberg вынесу из глубоких недр его коммент:

Я бы добавил тут вот что, насчет взгляда издали. Подчеркну, это именно впечатление далекого от событий обывателя, не юриста, не журналиста, не политика - просто умеренно заинтересованого человека из другой страны. [Здесь и далее "страна" - Мексика. ТН]

Что видим мы, через пол земного шара? Мы видим окруженную колючей проволокой с вышками территорию, где скучено много народу, и контроль за входом/выходом на которую осуществляют хорошо вооруженные люди в форме, которые особенно никого не выпускают. Периодически эти люди заходят на территорию и раздают тумаки. Интересующимся они объясняют, что за колючей проволокой заперты очень плохие люди, преступники и что тумаки раздаются в наказание за преступления. Не вдаваясь в подробности, что мы узнаем по описанию? Правильно: тюрьму, колонию, лагерь. В данном случае, гигантскую, возможно даже самую большую в мире. Но никак не войну.

От охраны лагеря, безусловно, не ожидается, что она будет особо беневолентной властью. Но властью она, вне всякого сомнения, является. И несет ответственность за происходящее внутри. Заявления охраны, что внутри тюрьмы ситуацию контролирует не она, а преступная группировка, никак ответственности с самой охраны не снимают. Эта ситуация нам-то, как раз, понятна. В плохоуправляемых странах, вроде моей, тоже есть тюрьмы, где иногда власть внутри оказывается у бандитов. Если такое происходят, это никак не свидетельствует в пользу чиновника, назначеного тюрьмой заведовать. Если охрана не поддерживает инфраструктуру тюрьмы в надлежащем состоянии, что приводит к несчастным случаям, то, опять же, отвечает она, а не заключеные. Если, к тому же, охрана периодически заходит внутрь, стреляет во все стороны, а потом просто уходит, оставив гору трупов, то, вполне естественно, что родственники заключеных и неродственные правозащитники начинают орать благим матом: эти люди, может, и преступники, но к смерти их никто не приговаривал. А уж если, к тому же, оказывается, что в тюрьме, кроме бандитов, есть еще и их престарелые родители и маленькие дети (ситуация, опять же, мне, как гражданину малоцивилизованной страны, вполне понятная - у нас такое тоже бывает), и они тоже гибнут под обстрелом, то и вовсе плохо. Простые люди, вроде меня, не правозащитники, благим матом не орут, но выводы о компетентности и моральных качествах тюремной администрации и поставивших их властей делают. Понятно, что есть и люди, которые вполне себе равнодушно относятся к тому, как обращаются с преступниками. Но характер ситуации и для них, примерно, тот же.

Я понимаю, что, с точки зрения израильтян это, наверное, выглядит совсем иначе. Я не собираюсь гадать как: Израиль мне совершенно не знаком. Болезненность, с которой некоторые люди воспринимают намеки на ответственность, мне, по кр. мере, говорит о том, что ощущение того, что это возможная, пусть и, с их точки зрения, несправедливая, интерпретация ситуации, у кого-то есть и там (возможно, я ошибаюсь). Но вот со стороны Израиль по отношению к Газе выглядит именно как, в лучшем случае, крайне нерадивая тюремная администрация. В данном случае, обстрелявшая (возможно, не слишком мирных) демонстрантов у тюремных стен. И ну вот никак не как воюющая сторона.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Если бы при этом американцы мексиканцев не выпускали и в Испанию с Гватемалой, то параллель была бы полной. Но я через неделю лечу в Мадрид, и американскую визу при посадке в самолет никто проверять не будет (а испанской мне не треба). Да, кстати, я и в самолет сажусь в Мехико, не так ли :)) А мог бы и через Кубу лететь, северных соседей не спрашивая.

Разница, обесценивающая вашу аналогию, на мой взгляд в том, что мексиканцы вольны делать что хотят в вопросах США не касающихся. А вот у палестинцев с этим, вроде бы, сложней. Возможно, ваша аналогия и не плохая: посмотрим, воспримет ли кто-нибудь ее в качестве что-то проясняющей.

[ireznikov.livejournal.com]

Тут спорить не буду. Не знаю деталей. Видел на карте Gaza Int'l Airport, но не знаю, можно ли из него летать, например, в Египет без спроса у Израиля. Кроме того, у многих беженцев есть иорданские паспорта, и я понятия не имею, как осуществляется их передвижение по миру.

Но, конечно, в первую очередь разница в том, что Мексика - суверенное государство, а Палестинская Автономия - не пойми что.

[gomberg.livejournal.com]

Повеселили :))

На сегодняшний день аэропорт этот выглядит вот так:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gaza_airport_03.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gaza_Airport_2.jpg

Вот его история:

http://puerrtto.livejournal.com/66129.html

После недавней кровопролитной провокации Египет, наконец, открыл погранпереход. До тех пор, по договоренности между Египтом и Израилем, переход этот почти все время был закрыт.

[gomberg.livejournal.com]

Да, чтобы воспользоваться каким угодно паспортом, нужно выехать из Газы. Выезд из Газы был практически запрещен ряд последних лет.

[ireznikov.livejournal.com]

Понятно. Спасибо за разъяснение.

[lm644.livejournal.com]

Нельзя не только летать, нельзя покинуть Газу вообще никак, именно тем людям, которые хотят, чтобы их просто оставили в покое.

[ireznikov.livejournal.com]

Это те же люди, которые Хамас выбирали демократическим путём?

[lm644.livejournal.com]

это все люди, и те, которые выбирали, и те, кто был против, и те, кто вообще не голосовал.

[scholar-vit.livejournal.com]

Поскольку 40% населения там младше пятнадцати лет, большинство газанцев относится к третьей категории.

[lm644.livejournal.com]

да, весь арабский мир очень молодой - их легко повернуть, куда угодно. К сожалению, пока что их отталкивают все, кроме исламских фундаменталистов.

[taki-net.livejournal.com]

Опасно ходите, уважаемый. Некоторые из этих людей "демократически" выбрали Хамас, другие - нет.

И кстати, Вы догадываетесь, какой дополнительный фактор придает выборам невозможность покинуть страну, если что? Правильно - десять раз задумаешься, верить ли в тайну кабинки для голосования или голову отрежут.

Кстати, обо всех советских людях можно спрашивать, это они же голосовали 99 проценами за кпСС на всех демократических выборах в жизни?

[ireznikov.livejournal.com]

Те люди, которые хотят, чтобы их оставили в покое (как утверждает lm644), не голосуют за Хамас c его четкой программой войны до победного конца.

Тут я не понял - вы намекаете, что они голосовали за Хамас, боясь за свою жизнь? А как же остальные 40%?

Советские люди ходили на безальтернативные выборы, так что аналогия мимо. А вот Германия в 33м году, мне кажется, больше похожа.

[taki-net.livejournal.com]

Советские люди ходили на безальтернативные выборы, так что аналогия мимо

"Против" голосовать было можно. Я всегда так и голосовал.