К сионизму - праву евреев на образование своего государства (в Палестине по одному варианту и где-либо еще по другому) сказанное Лилей отношения не имеет. Я имею в виду ее обоснование неправоспособности палестинцев тем, что "арабы развязали и проиграли войну". Войну против Израиля развязали (для простоты примем это несколько упрощенное описание) Египет и Трансиордания, которые сейчас имеют с Израилем дипотношения и мирные договоры. Арабы Палестины не принадлежат ни к какому государству, которое развязывало войну, и подавляющее большинство из них в личном качестве также ни в какой войне не принимало участия. Стало быть, Лиля предлагает обосновывать ограничение их правоспособности тем, что другие люди родственной национальности 70 лет назад вели себя плохо.
Это - та же аргументация, которой Гитлер оправдывал антисемитизм: что родственники немецких евреев ужасно вели себя во время русской революции. Это - расизм и фашизм.
Господи прости, вы что-то за меня додумываете. Я сказала ровно то, что сказала - если бы вместо войны было образовано палестинское государство, сейчас бы было меньше проблем. Я ни словом не обмолвилась о неправоспособности, родственной национальности и о чем бы то ни было подобном. 800 000 еврейских беженцев из арабских стран абсорбировал Израиль. Палестинские беженцы, которых было примерно столько же, оказались разменной картой в борьбе арабских стран против Израиля. Ничего хорошего я в этом не вижу и не понимаю, кого я оправдываю. Вообще-то никого. За 60 лет проблема разрослась до таких размеров, что теперь не имеет никакого значения, кто тогда был прав, и кто виноват. Я отреагировала на ссылку, где приводилась порочная аналогия и сказала, что история развивалась не так, как там описано, вот все. Я считаю, что единственным разумным выходом было бы создание Палестинского государства. При это существует реальная опасность, что это будет государство с террористическим правительством типа Хамаса, что неминуемо приведет к новой войне, новым беженцам и старым проблемам. К сожалению я не вижу среди палестинцев волевого и разумного лидера типа Анвара Саддата ( и он плохо кончил), с которым можно было бы договариваться. С Хамасом договариваться нельзя. От правления Хамаса страдает не только Израиль, но еще больше сами палестинцы. А теперь объясните мне, что в моих словах является расизмом и фашизмом, только не приписывайте мне то, чего я не говорила и не думала.
Как-то Вы очень сложно объясняете, дорогой []taki_net, я не догоняю.
"Право евреев на..." - это не сионизм, это решения всякой Лиги Наций и ООН, это абстракция, существующая исключительно в нашем воображении и закорючках на бумаге (в скобках: закорючки в резолюциях ООН ничем не хуже и не лучше аналогичных в Библии). А сионизм - это то, что государство Израиль создано и существует. И этот факт, в отличие от "права на...", отрицать невозможно.
Арабы Палестины, которые живут на территории Израиля имеют все гражданские права и "обосновывать ограничение их правоспособности" незачем. Их гражданство не зависит от участия их родственников в войне. И те, кто воевали за Израиль, и те, кто против, имеют равные права. Их дети, родившиеся в Израиле - естественно, тоже.
А вот их родственники, которые убежали в Египет, Иорданию, Ливан и Сирию, равных гражданских прав не получили. Их дети, родившиеся в Ливане, не имеют получили гражданства. И внуки тоже. За грехи предков. И в Сирии. И в Египте (пока Газа была в Египте).
Интервенция пяти арабских стран имела последствия. Последствия эти очень плохие. "Обоснования" - это болтовня, абстракция. А последствия реальны. Вот про это, мне кажется, Лиля писала. Реальная война, реальные последствия. Воюют одни, а последствия хлебают другие. Как всегда.
Пора кончать войну. Это не очень свежая мысль, я знаю...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Вы выше написали - фашизм и расизм
Это - та же аргументация, которой Гитлер оправдывал антисемитизм: что родственники немецких евреев ужасно вели себя во время русской революции. Это - расизм и фашизм.
Re: Вы выше написали - фашизм и расизм
Re: "обоснование неправоспособности"
"Право евреев на..." - это не сионизм, это решения всякой Лиги Наций и ООН, это абстракция, существующая исключительно в нашем воображении и закорючках на бумаге (в скобках: закорючки в резолюциях ООН ничем не хуже и не лучше аналогичных в Библии). А сионизм - это то, что государство Израиль создано и существует. И этот факт, в отличие от "права на...", отрицать невозможно.
Арабы Палестины, которые живут на территории Израиля имеют все гражданские права и "обосновывать ограничение их правоспособности" незачем. Их гражданство не зависит от участия их родственников в войне. И те, кто воевали за Израиль, и те, кто против, имеют равные права. Их дети, родившиеся в Израиле - естественно, тоже.
А вот их родственники, которые убежали в Египет, Иорданию, Ливан и Сирию, равных гражданских прав не получили. Их дети, родившиеся в Ливане, не имеют получили гражданства. И внуки тоже. За грехи предков. И в Сирии. И в Египте (пока Газа была в Египте).
Интервенция пяти арабских стран имела последствия. Последствия эти очень плохие. "Обоснования" - это болтовня, абстракция. А последствия реальны. Вот про это, мне кажется, Лиля писала. Реальная война, реальные последствия. Воюют одни, а последствия хлебают другие. Как всегда.
Пора кончать войну. Это не очень свежая мысль, я знаю...