taki_net | Армия Обороны Израиля сообщает

Армия Обороны Израиля сообщает

Clarification/Correction Regarding Audio Transmission Between Israeli Navy and Flotilla on 31 May 2010, Posted on 5 June 2010

Yesterday evening on 4 June 2010, the IDF released an audio recording of a radio transmission between the Israeli Navy vessel and the Flotilla ships wherein unidentified flotilla passengers tell the Israeli Navy vessel to “shut up, go back to Auschwitz” and “we’re helping Arabs go against the US, don’t forget 9/11.” There have been questions regarding the authenticity of the recording as well as its attribution to a communication with the Mavi Marmara.

So to clarify: the audio was edited down to cut out periods of silence over the radio as well as incomprehensible comments so as to make it easier for people to listen to the exchange. We have now uploaded the entire segment of 5 minutes and 58 seconds in which the exchange took place and the comments were made.

Все все поняли? Фотографы у них не знают, что на фотоаппарате есть функция выставления даты (и никогда - это фотографы пресс-службы - не замечали, что неправильная дата отображается на фото!), а теперь вот - кто-то неизвестный, неизвестно как, добавил в аудиозапись антисемитские выкрики с Мармары, которых на самом деле не было. Мы с удовольствием использовали эту "отредактированную" запись для пропаганды, но это были не мы.

Я, кстати, верю, что это не злой умысел, а вопиющая некомпетентность (только от этой версии мне страшнее, чем от злого умысла), я вот только не понимаю, как разумные на вид люди могут повторять "мы смотрели/слушали снимки/видео/аудио и для нас очевидно, что все было сделано правильно" (ну или неправильно - тоже не больше оснований - у нас пока НИЧЕГО НЕТ, кроме беспомощных поделок недоумков-пиарщиков).

via 9_jizney

Threaded | Top-Level Comments Only

Пар спустите, ОК? Дочитывайте коротенький постинг до конца - у меня ясно сказано, что я не считаю происшедшее фальсификацией.

Пока меня устраивает официальная версия Армии Обороны Израиля, что это запись каких-то разговоров кого-то с кем-то, неверно атрибутирванная ранее судну Марис Мармара. Пока я готов верить, что по ошибке неверно атрибутированная.

Какой ситуации? Я в условиях напушенного информациолнного тумана ситуацию с Марис Мармара пока не готов обсуждать, я пока обсуждаю то, что общение спикеров за Израиль (официальных и добровольцев) производит впечатление полностью запутавшихся во вранье. Хотелось бы верить, что по наивности и только впечатление.

... я пока обсуждаю то, что общение спикеров за Израиль (официальных и добровольцев) производит впечатление полностью запутавшихся во вранье.
Именно, но Ваше обсуждение состоит из цитаты некоторого источника и интерпретации этой цитаты. Цитата, оказывается, приведена неполностью. Пускай вещи, которые Вы не включили в цитату, не опровергают Ваш тезис для Вас, но многим они кажутся важными. Более того, интерпретация полной цитаты была бы несколько другой, пускай общий тезис (о вранье и путанице) оставался бы верен, но части доказательства были бы уже другие. Собственно, Ваш давишний пост о связи истинности доказательств и доказуемого был именно об этом. Это все ИМХО, конечно, но, кажется, я не одинок в своих впечатлениях.

Oops, отетил ниже.

касательно уровня наших ПаРщиков всех мастей задействованых в освещении инциндента я тоже писал. Но в данном случае как раз таки относительно нормально. Нарезали наиболее эффективные моменты. Рядом дали полный вариант. В пылу забыли дать пояснение. Добавили позже. Не самое страшное. Правда эффект действительно сомнителен. Подумаешь, матом покрыли.

ты сомневаешься, что эта запись действительно сделана при задержании "флотилии"? вроде (если она подлинная) это довольно ясно из текста, там есть несколько объявлений о блокаде, объяснения везущих, что блокада незаконна и пр.

Таки-да, не одиноки.

Вот-вот.
В условиях напушенного информациолнного тумана будьте осторожны, тут ловят тухлую рыбку в мутной воде.

Не попадайтесь на крючок.

Даа???
Ну вот теперь у вас есть еще работа - доказать, как факт вставки на опубликованные аудиозаписи выкриков "жыды - в Освенцим", которых, как оказалось, в реале не было - доказывают, что все материалы, представленные Цахалом - все равно правда и все равно доказательство всего на свете.
http://fattoad.livejournal.com/498811.html?thread=4198011#t4198011

Это интернет, каждый может нажать на ссылочку. У меня журнал не резиновый.

Да пожалуйста, флотилии так флотилии. Нам объясняют, что на Марис Мармара плыли отморозки, потому там столько трупов, а на остальных нормальные заблудшие европейские правозащитники, и в подтверждение этого говорили "они кричали то-то". Сейчас выясняется, что убитые и их товарищи, вполне возможно, ничего подобного не кричали.

аргументацию разницы между числом убитых на разных кораблях я не слышал - теперь понятно, что ты имеешь в виду (хотя сама по себе аргументация странная - применение оружия может быть обосновано нападением, но не бранью в эфире). Но из твоих первоначальных слов "добавил в аудиозапись антисемитские выкрики с Мармары" возникала совершенно другая картина.

Смотри - сейчас выясняется, что все эти записи (и видео, и аудио) перемонтированы, взяты из неизвестных источников, а сырые записи никто предоставлять не собирается (и известно, что множество сырых записей уже уничтожено). Меня не очень волнует, можно ли технически называть перемонтированную запись неизвестного происхождения фальшивкой, достаточно, что она глубоко нерелевантна как улика чего-либо. Это в любом случае ложь в моральном плане.

Ваше дело, конечно, но такая Ваша аргументация ничем не лучше аргументации, Вами критикуемой. Кроме того, часть Вашего постинга является описанием ссылки. И это описание фактически неверно. Ну то есть, не соответствует Вашей же ссылке. Я об этом:
теперь вот - то-то неизвестный, неизвестно как, добавил в аудиозапись антисемитские выкрики с Мармары, которых на самом деле не было.

Подтвержденная версия звучит так: "...антисемитские выкрики на самом дел могли быть сделаны с других кораблей флотилии, вопреки предыдущему сообщению Цахала, доказать, что кричали именно с Мармары, невозможно. Кроме того, противоречия в предоставляемой информации и попытки ее редактировать показывают, что..." -- и дальше можно писать все Ваши выводы.

Конечно, Ваше дело, какие аргументы самые важные. Но даже если бы и не было мисинтерпретации фактов, а только обрезание цитаты, то в плане взаимодействия спикера (Вас) с аудиторией получается неправильно. Вы говорите "X, потому что Y." Из аудитории говорят: "Не совсем Y, а вовсе даже Y и Z." Вы отвечаете: "а это неважно, все равно X." Если Вы хотите кому-то что-то доказать, не следует ли предоставить этому кому-то решать, какие аргументы важны, а какие -- нет. Вобщем, считайте это занудствованием, но небрежное обращение с доказательствами в этом Вашем посте таки да имеет место.

См. анонс постинга http://taki-net.livejournal.com/951766.html

> Фотографы у них не знают, что на фотоаппарате есть функция выставления даты

Как фотограф-не-фотограф, но человек, в личном архиве которого есть несколько сот тысяч кадров, позвольте сообщить Вам, что фотоаппараты иногда сбрасывают дату, с ними такое случается. Еще более того я могу представить, что на аппарате не личном, а редакционном, "социалистическом", схваченном на бегу, дата может быть не выставленной, nobody cared. А уж если снимали не профессиональные фотографы, а напр. вояки, которым вручили фотоаппарат - - -

> кто-то неизвестный, неизвестно как, добавил в аудиозапись антисемитские выкрики с Мармары, которых на самом деле не было

Разве приведённая запись не познавательна для составления впечатления о mindset-е "пассажиров флотилии"?

Ну так и что? Значит не свезло, это как засвеченная пленка.

Дорогой []taki_net , только для Вас, у меня с свежедобытая (не спрашивайте как) сырая неотредактированная запиь:
http://www.youtube.com/v/9dE2StbDL_Q&rel=1&fs=1&showsearch=0&showinfo=1&iv_load_policy=1

Дослушайте до конца и скажите, стоит ли это всё такого шума?
Ну послали в Освенцим - Вас что, никогда не обзывали жидом и не посылали в Освенцим?

Мне показалось, что Вы приписываете какую-то значимость дате в EXIF-е.

Возможно, это было неправильное прочтение?

Да, разумеется, и оно элементарно: эти материалы представляли люди, некомпетентные в ремесле документирования юридически значимых фактов.

Ну, мне кажется, Израиль просто не ожидал, что демонстранты окажутся *настолько* мирными.
И что, соответственно, "возникнет ситуация".

Там звучит: "ты, индеец, за<....> уже, скотина". Не имея беспорных, 100%-ых доказательств, предположу, с большой степенью уверенности, что это сказано "миротворцами".
По смыслу фразы, она обращена к одному человеку, который повторяет одно и тоже. (израильский борт говорит одним голосом одинаковый текст. Флотилия - разными голосами в вольном стиле, что кому бог на душу положит).
Но главное, обратите внимание на очень необычное обращение: "ты, индеец...". Не хочется занимать ЖЖ своей доморощенной лингвистической экспертизой, но я хорошо помню такую форму обращения ещё по службе в СА. Помню хорошо КТО именно это использовал и при каких обстоятельствах. 20-летние в Израиле никак не могут знать этот пласт языка, они, вообще, не владеют русским в такой степени и такими его оттенками.
Наконец, последний, слабый, аргумент. Если угодно, можете не принимать его во внимание. Хотитие верьте, Александр Ханиевич - хотите нет... Но в израильской армии нет такой бессмысленой ненависти(а в этой фразе много ненависти, как и в других, которые мы слышали) даже к врагу. А в этой истории, флот, как ему представлялось вначале, производил задержание (которых и до этого было уже не мало)всего-лишь правозащитной флотилии.

Да ещё, если мои догадки верны, то такие люди, каких я помню по СА, могут находиться в Турции. Если точней: всем(кто интересуется темой) известно, что они есть в Турции, и среди исламистских кругов в частности.

Посмотрите, пожалуйста, ещё этот ролик.

Мне кажется он делает ситуацию предельно понятной. Совершенно явно видно какой уровень насилия планировался.
Эта группа, как теперь проясняется, насчитывала около 50 человек, которые действовали, как боевая единица, в тайне от остальных, гражданских пассажиров корабля. В ту часть судна, где они находились никто, даже команда, не допускался.(Об этом на допросе говорит сам капитан)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 4

Армия Обороны Израиля сообщает

no subject

Re: не понял - в каком смысле

no subject

no subject

no subject

no subject

то есть

no subject

в условиях напушенного информациолнного тумана

Re: не понял,

no subject

Re: то есть

про такую

Re: про такую

no subject

no subject

no subject

no subject

Re:"сырые записи никто предоставлять не собирается"

no subject

no subject

no subject

Re: не понял,

Re: не понял,

Re: не понял,