taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-07 03:46 am

Важная ссылка и важные слова

Сначала о ссылке. ЖЖ (не моя лента, случайный заход) принес мне такой текст...

Так, на этом месте я остановлюсь и сделаю одно замечание. Я даю ссылки на материалы, обнаруженные в интернете в расчете на то, что в мире не осталось людей, не способных сделать клик по ссылке, прочитать и сделать самостоятельные выводы. Цитированная часть публикации - это те слова, которые привлекли мое внимание, важны для меня, но не обязательно релевантная часть текста - повторюсь, любой браузер позволяет пойти по ссылке. Мне пришлось сделать это замечание ради некоторых... тугодумов из числа моих читателей. Текст:

A group of top Israel Navy reserves officers on Sunday publicly called on Israel to allow an external probe into its commando raid of a Gaza-bound humanitarian aid flotilla last week, which left nine people dead and several more wounded.

In a letter to Prime Minister Benjamin Netanyahu and Israel Defense Forces Chief of Staff Gabi Ashkenazi, the Navy officers denounced the commando raid as having "ended in tragedy both at the military and diplomatic levels." (...)

"First and foremost, we protest the fact that responsibility for the tragic results was immediately thrust onto the organizers of the flotilla," wrote the officers. "This demonstrates contempt for the responsibility that belongs principally to the hierarchy of commanders and those who approved the mission. This shows contempt for the values of professionalism, the purity of weapons and for human lives."
(читайте дальше сами)

А написал об этом [livejournal.com profile] sentjao.

Некоторые его формулировки - израильтянина, в отличие от меня - настолько близки к тому, чтоя говорю, что жаль, что я не знал их, когда писал свои тексты:

Но вот, выясняется, что не все те, кто критикуют Израиль за эту операцию - антисемиты и враги. Кроме того, имеет смысл, по-моему, мысль о том, что, когда армия убивает людей, принимающих участие в демонстрации - и пусть даже не в демонстрации, а в беспорядках - армия виновата априори, вернее, те, кто отдал распоряжение. И расследование провести необходимо. Для нас вся эта история стала шоком, потому что мы вообще привыкли к тому, что демонстрантов, особенно тех, кто прибегает к насилию, можно убивать. Вон, в Билине и Наалине все время люди погибают, никому до этого дела нет. А в других странах это почему-то не так. Опять-таки, мне трудно судить, я в этом и в самом деле ничего не понимаю и не знаю, какие бы решения принимал, будь я, не дай Бог мне и Израилю, израильским премьер-министром

Так что вот. Израиль был, есть и будет, несмотря на усилия его прикидывающихся друзьями и защитниками врагов и несмотря на глупость искренних, но глупых друзей - потому что демократия не сдается фашизму - даже когда почти уже сдался "демос". Как-то так, извините за патетику.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-06 11:59 pm (UTC)(link)
не, никакой патетики. наоборот пошлю ссылку френдам которые Вас обвиняют в антисемитизме и антиизраэлизме.

я конечно не согласна с

"армия виновата априори, вернее, те, кто отдал распоряжение"

и не согласна с

"потому что мы вообще привыкли к тому, что демонстрантов, особенно тех, кто прибегает к насилию, можно убивать... А в других странах это почему-то не так" потому что именно ТАК

но очень согласна с

"Израиль был, есть и будет, несмотря на усилия его прикидывающихся друзьями и защитниками врагов и несмотря на глупость искренних, но глупых друзей "


даже если я искрений глупый друг :-))

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-06-07 12:35 am (UTC)(link)
Мне вот странно, что мой отец, человек реально неглупый и искренний демократ, целиком на стороне Израиля. Даже будучи живущим в России русским.
А так: ИМХО если это нейтральные воды, то оправданий нет. Хотя даже если это были территориальные воды нет оправданий убийствам. Их никогда нет.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-06-07 12:54 am (UTC)(link)
я всегда говорила - израильская военщина намного умней и гуманней, чем большая часть израильской гражданщины. Помню еще эпизод из Литого Свинца, когда ракета попала куда-то не туда, вроде (не уверена, что утверждения палестинцев подтвердились) погибло много гражданских лиц, включая детей. Военные сразу сказали - ошибка, будем разбираться. А некоторые гражданские (включая некоторых жж-стов) тут же разразились заявлениями, что, мол, давайте и дальше лупить, пусть даже мимо, так их, гадов! С такими гражданскими purity of weapons не очень сохранишь. :(

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 01:07 am (UTC)(link)
их не допускают командовать. а фраза хорошая - "израильская военщина намного умней и гуманней, чем большая часть израильской гражданщины"

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-06-07 01:09 am (UTC)(link)
это жж-стов не допускают. Думаешь, гражданский кабинет министров у них там хорош? Как тебе Либерман? Он некоторым вполне правым жж-стам сто очков вперед даст.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 01:33 am (UTC)(link)
Либерман на меня наводит ужас. но демократия рулит - он силой власть не брал, его выбрали..

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 01:35 am (UTC)(link)
молодец отец. а Вы - нет. почитайте по теме. нейтральные воды не причем и слово "убийство" не подходит когда на солдата бросается с ножом шахид.

а лучше всего побрейте кудри и в буддистский монастырь. там тоже пацифисты, они медитируют и постепенно становятся помидоркой. они безысловно лучше чем мы тут споряшие.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-06-07 03:40 am (UTC)(link)
Брить хаир не буду. Да и ашрам не по мне, в помидорах я люблю только их красный цвет. Кто на кого бросился это не мне и не вам решать, а суду.
DIXI

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-06-07 03:41 am (UTC)(link)
Алоизыча тоже выбрали, и?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 03:44 am (UTC)(link)
какой суд. Вы не в курсе. пожалею. молодой человек. но подумайте умоляю. какой суд?? где? у нас бы такое судно при малейшем сопротивлении превратили бы в пепел над водой. и были бы правы. не надо шутить с военными.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 03:44 am (UTC)(link)
такого не знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2010-06-07 03:47 am (UTC)(link)
Спасибо, небезынтересная ссылка.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-06-07 03:57 am (UTC)(link)
В основном он известен как Гитлер

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-06-07 04:05 am (UTC)(link)
Ох, спасибо за ссылку! Как глоток свежего воздуха. А то от Натаньягу/Либермана таким вонючим совком запахло.

re: Либерман

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-06-07 05:16 am (UTC)(link)
на соседнем корте играет - ничуть не хуже и не лучше всех других политиков

re: Он сто очков вперед ?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-06-07 05:33 am (UTC)(link)
Техника у него паршивенькая , я его думаю 6:1 сделаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-07 05:36 am (UTC)(link)
и не согласна с

"потому что мы вообще привыкли к тому, что демонстрантов, особенно тех, кто прибегает к насилию, можно убивать... А в других странах это почему-то не так" потому что именно ТАК


Я уже понял, что это ключевой пункт разногласий, и касается Вашего восприятия жизни вообще, а не именно израильской. Это долгий разговор.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-07 05:46 am (UTC)(link)
Молли. я буду нудно повторять, везде где увижу такие Ваши комменты, что Ваше обвинение погибших в терроризме на основе (1) неверного толкования слова "шахид" в устах турка - не араба (2) ничем не подтвержденных догадок об их замыслах - является ОСНОВНОЙ причиной дискредитации Израиля в этой истории (не лично Вы, но такое поведение).

Готовность приписывать жертвам преступную суть на основе шатких догадок и очевидной предубежденности - вызывает оторопь и вопросы "а может у них в Израиле все так всегда?"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-07 05:50 am (UTC)(link)
А у Вас градус описания жестокости американских властей нарастает с каждым комментом:-(((

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-07 05:51 am (UTC)(link)
Гитлера.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2010-06-07 06:21 am (UTC)(link)
Выбирали, но не выбрали. (Историческая справка.)

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-06-07 06:23 am (UTC)(link)
Ну 30 с гаком процентов на выборах и самая большая фракция бундестага, это уже нехерово.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2010-06-07 06:31 am (UTC)(link)
Поскольку Вы вроде соглашаетесь с цитируемым sentajo, то те же вопросы к Вам:

http://sentjao.livejournal.com/323427.html?thread=8329571#t8329571

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2010-06-07 06:58 am (UTC)(link)
Неплохо-то неплохо, но:

1) Гитлер выборы проиграл;

2) отданные за него голоса были отданы за адвокатировавшуюся национал-социалистами политику восстановления Германии, а вовсе не за то, что нам сейчас известно как гитлеризм.

Поэтому утверждение о том, что Гитлер якобы пришёл к власти демократическим путём, есть fallacy.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-06-07 07:06 am (UTC)(link)
С этой стороны да. Но а. Он пришёл к власти законным путём. б. Это был грёбанный компромисс. в. Гитлеризм как мы его знаем так же мало похож на правду как и пропаганда Гебельса.
Я и не говорю что за него было большинство. Но как минимум большинство не было против него...

Page 1 of 5