Рассовая генетика

[taki_net]

В ответ на идеологическую диверсию в виде книжки Ш.Занда "британские учОные (ТМ)" оперативно выпустили Научную Работу, методами Генетики и Математики "опровергающую Занда и доказывающую общее происхождение еврейского народа генетическими методами".

Так оперативно, что на тексте стоит дата "11 июня" - ну, как говорится "не все же знают, что на фотоаппарате есть функция выставления даты". В данном случае все, возможно, объясняется тем, что в инет слит абстракт готовящейся к публикации в бумажном издании статьи.

Если среди моих читателей есть кто-то, кто или прочитал работу, или знаком с ее концепцией - не можете ли рассеять недоумение: как я понимаю, в генетике нет понятия "народ", стало быть, буквально такое утверждение в работе доказываться не может (или иначе она будет лженаучной). Как я понимаю, этногенетика работает примерно с такими утверждениями: "берем выборку из группы А (которая может быть определена географически, по языку, этнографически и т.д.) и из Б. и сравниваем распределение определенных генов, сравниваем с другими группами". Наличие заметных отличий в концентрации определенных генов будет означать, что среди этих групп много относительно недавних кровных родственников.

Иными словами, любой вывод будет иметь примерно такой вид: по изученному гену/генам (их выбор - это отдельный интересный вопрос - понятно, что меняя выбор, можно получить другие результаты) группа А ближе к группе Б, чем В к Г (например - англичане ближе к норвежцам, чем французы к кечуа). Можно, дальше, сделать вывод, что "легенды народа ньямбо-жрамбо об общем происхождении ветвей племени, живущих на правом и левом берегу реки Блад, подтверждаются тем, что различие между концентрацией исследованных генов в выборках правого и левого берега имеет тот же порядок величины, что между разными деревнями каждого берега".

Сказанное же просто "обнаружено кровное родство всех русских/евреев/нганасан между собой" не имеет смысла, т.к. все люди вообще, по генетическим меркам, очень близкие родственники - расброс генов у людей разных континентов куда меньше, чем у шимпанзе одного континента.

Так вот, какова именно научная, а не пропагандистская формулировка вывода "британских учоных" - или там ее просто нет?

Comments

в генетике нет понятия "народ"

[old-leon.livejournal.com]

Совершенно верно, дорогой []taki_net , это ключевые слова.

Генетика занимается антропологическими исследованиями, другими словами - зоологией вида Хомо Сапиенс. (Замечу в скобках, что определение "сапиенс" мы сами себе присвоили, а не какая-то независимая комиссия.)

Народ, этнос - понятия не биологические, а социокультурные. Занимается этим этнография.

В Израиле каждый ребёнок знает, что еврейство не передаётся генетически: надо писю резать. Если вы, уважаемые, не знаете - идите учить Тору. Ликбез.

Те, кто приняли иудаизм - стали евреями. Что у них - гены поменялись?
Кто перешел в ислам - перестали быть евреями. Что непонятно?

Так что опровергнуть Занда генетикам вряд ли удастся. Да и незачем.

Re: в генетике нет понятия "народ"

[varana.livejournal.com]

А вот в СССР каждый ребенок знал: порезали писю или не порезали - всё равно в паспорте запишут "еврей". И хоть буддизм прими, а эту запись не исправят.

Re: в генетике нет понятия "народ"

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, именно, потому что советское официальнео понятие о "евреях" (как и остальных "национальностях") было чисто расовым. Но советский, как и гитлеровский, расизм был чисто мифологическим.

Re: в генетике нет понятия "народ"

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, я все это знаю и согласен:-)))

Re: в генетике нет понятия "народ"

[varana.livejournal.com]

А в Израиле каждый ребенок также знает, что еврейство передается генетически, но только через мать.
Вот у меня знакомые не стали обрезать сыновей. Но там мать-еврейка, да и отец тоже, поэтому дети будут считаться евреями, хоть режь хоть не режь.

Re: в генетике нет понятия "народ"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []varana , Вас ввели в заблуждение, так думают только русские.

Генетика появилась в прошлом веке, а еврейские традиции - чуть-чуть раньше.

Ваши знакомые, несомненно, милые и порядочные люди, вот только непонятно: почему они считают себя евреями? И почему Вы считаете их евреями? Только не рассказывайте мне про советский паспорт. По советскому паспорту у меня жена русская. Там люди записывали детей русскими для удобства, здесь по тем же соображениям стараются записать евреями. Чернила в паспорте влияют на генетику?

Re: в генетике нет понятия "народ"

[varana.livejournal.com]

-Генетика появилась в прошлом веке, а еврейские традиции - чуть-чуть раньше.
Но гены появились еще раньше еврейских традиций.

Re: гены появились раньше еврейских традиций.

[old-leon.livejournal.com]

Но еврейские традиции ещё об этом не знают. И даже не проявляют интереса.

Re: в генетике нет понятия "народ"

[lion-fish.livejournal.com]

С галахической точки зрения невозможно перестать быть евреем. Еврей, принявший другую веру остается евреем

Re: в генетике нет понятия "народ"

[old-leon.livejournal.com]

Это Вам разъяснил Ваш раввин? Он ссылался при этом на генетику?

Re: в генетике нет понятия "народ"

[lion-fish.livejournal.com]

Я когда-то интересовался этим вопросом и расспрашивал нескольких специалистов.
Вы можете прочесть об этом:
http://www.answers.com/topic/who-is-a-jew#Jews_who_have_practised_another_faith
Но есть и другое мнение: http://whatjewsbelieve.org/explanation09.html

К генетике этот вопрос никакого отношения никогда не имел. Правильная модель - гражданство. Например гражданство США передается от родителей к детям.