taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-09 11:46 pm

Рассовая генетика

В ответ на идеологическую диверсию в виде книжки Ш.Занда "британские учОные (ТМ)" оперативно выпустили Научную Работу, методами Генетики и Математики "опровергающую Занда и доказывающую общее происхождение еврейского народа генетическими методами".

Так оперативно, что на тексте стоит дата "11 июня" - ну, как говорится "не все же знают, что на фотоаппарате есть функция выставления даты". В данном случае все, возможно, объясняется тем, что в инет слит абстракт готовящейся к публикации в бумажном издании статьи.

Если среди моих читателей есть кто-то, кто или прочитал работу, или знаком с ее концепцией - не можете ли рассеять недоумение: как я понимаю, в генетике нет понятия "народ", стало быть, буквально такое утверждение в работе доказываться не может (или иначе она будет лженаучной). Как я понимаю, этногенетика работает примерно с такими утверждениями: "берем выборку из группы А (которая может быть определена географически, по языку, этнографически и т.д.) и из Б. и сравниваем распределение определенных генов, сравниваем с другими группами". Наличие заметных отличий в концентрации определенных генов будет означать, что среди этих групп много относительно недавних кровных родственников.

Иными словами, любой вывод будет иметь примерно такой вид: по изученному гену/генам (их выбор - это отдельный интересный вопрос - понятно, что меняя выбор, можно получить другие результаты) группа А ближе к группе Б, чем В к Г (например - англичане ближе к норвежцам, чем французы к кечуа). Можно, дальше, сделать вывод, что "легенды народа ньямбо-жрамбо об общем происхождении ветвей племени, живущих на правом и левом берегу реки Блад, подтверждаются тем, что различие между концентрацией исследованных генов в выборках правого и левого берега имеет тот же порядок величины, что между разными деревнями каждого берега".

Сказанное же просто "обнаружено кровное родство всех русских/евреев/нганасан между собой" не имеет смысла, т.к. все люди вообще, по генетическим меркам, очень близкие родственники - расброс генов у людей разных континентов куда меньше, чем у шимпанзе одного континента.

Так вот, какова именно научная, а не пропагандистская формулировка вывода "британских учоных" - или там ее просто нет?

определяемая общностью происхождения

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-10 08:48 pm (UTC)(link)
Это Ваше собственное изобретение?

Зачем придумывать сложные объяснения простых вещей? Происхождение объединяет и евреев, и тех, кто давно покинул еврейский народ и смешался со всеми остальными. Гены вечны, они не исчезают, а комбинируются и смешиваются .

Евреи много веков заключали браки со "своими", с иудеями, но разного антропологического типа. Смешение разных евреев между собой и сохранение обособлености от "язычников" дают кумулятивный эффект.

Те фанатические общины, которые несколько сот лет живут изолированно, наглядно проявляют действие одного из этих двух факторов: генетическое сходство членов и, как результат, огромный процент уродов, больных. Короче - вырождение... Но это небольшой процент населения.

Основная же масса активно импровизирует над составом генетического коктейля. Восточная еврейка спокойно выйдет замуж за европейского еврея, европейская - за иранского, мароканского, йеменского. А вот выйти замуж за необрезанного - это преодоление огромного психологического барьера.
Там, где этот психологический барьер успешно преодолевается, идёт растворение, ассимиляция, уход из еврейства. Как в совке, например. Но эти люди уже попадают в другие исследования и "не портят картину".

Советским евреям хорошо бы понять, что их представления о народе Израиля, как правило - полная чепуха.
dmitrij-sergeev очень хорошо об этом пишет.

Re: определяемая общностью происхождения

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-06-10 08:54 pm (UTC)(link)
Что я не так сказал?

Re: определяемая общностью происхождения

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-10 09:05 pm (UTC)(link)
Ну вот Вы обиделись, когда я Вам то же сказал.

Разумеется, вся проблема в слове "определяемая". Что Вы хотите сказать? Что еврей "по определению" происходящий от еврея? Это научное определение или описание самосознания (т.е. мифа)?

Что вообще имеется в виду?

Re: определяемая общностью происхождения

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-06-10 09:14 pm (UTC)(link)
Я вроде не обижался

Я ничего не хочу сказать, мне если честно как-то пофиг, а в статье говорят что у всех проверенных евреев (ну тех кто себя потомственным евреем считает - других не проверяли) общие предки на мидлисте. Ничего такого неожиданного.