taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-16 11:32 pm

Дорога позора и беды

Мучительно пытаюсь заставить себя написать некое резюме по итогам нескольких постингов об инциденте с Флотилией - донести до сознания читателей, что некоторые способы объяснения и оправдания своих действий причиняют бОльший ущерб, чем мог бы быть причинен врагами... нет, безнадежно.

Это все безнадежно.

Смотрите - это пишут не "штатские хамы-блоггеры", это респектабельное мейнстримное израильское СМИ (правда, русскоязычное):

Турецкий МИД объявил сегодня, что создал собственную комиссию по расследованию перехвата израильскими коммандос флотилии Free Gaza, в результате которой были убиты девять террористов.

Вчитайтесь медленно и внимательно. Люди, не планировавшие убивать или захватывать в заложники никаких гражданских лиц и не делавшие этого, максимум - виновные в силовом (пусть опасном для жизни) противодействии военнослужащему - по ихнему "террористы". Не будем говорить, что это, мягко говоря, ОЧЕНЬ расширительное толкование; обратим внимание на тот примечательный факт, что ни один из выживших в этой схватке "террористов" не был даже арестован.

Иными словами, этих людей сделала "террористами" в израильском понимании их смерть.

Западный обыватель может быть не в курсе, не иметь возможностей разобраться (да и желания, честно говоря) - чем отличаются убитые Израилем террористы без кавычек, стреляющие по больнице или школе, или "террористы", убитые на параде дорожной полиции в Газе. И те и другие - страшные бородатые мужчины или женщины в жутких платках, ладно, ладно, верим на слово. Но чем отличаются активисты гражданского неповиновения (которые могут ему очень не нравиться) от террористов - он знает хорошо. И тут до него внезапно доходит, что очень важная часть картины мира - Израиль как центр и опора мировой борьбы со страшным злом "международного терроризма" - держится на том, одинаково ли он и его собеседники понимают слово "терроризм". А вдруг и тут - террорист - это просто неприятный Израилю человек, которому довелось умереть от израильской пули? И эта догадка - очень тревожный для Израиля симптом.

PS. Только не надо говорить, что это пустяк - интернет-издание, спешка, то, се. Это просто пример, эта риторика употребляется не только по-русски.

PPS. "Израиль" в этом тексте - не реальная страна со всем многообразием людей и их взглядов, а интегральный образ, возникающий у иностранцев как результат описываемой пропаганды.

UPDATE Все запущено, увы - это уже не СМИ-аггрегатор, это Кнессет и лидер партии-члена правительства:
Глава фракции НДИ Роберт Илатов обратился сегодня к спикеру израильского парламента Руби Ривлину с требованием – выполнить решение комиссии по делам Кнессета, принятое подавляющим большинством голосов, и вынести на повестку дня пленарного заседания вопрос о снятии депутатской неприкосновенности с Ханин Зуаби (партия БАЛАД), которая, как известно, находилась на турецком судне «Мармара» вместе с террористами.

Совсем рехнулись:-(

Спикер, впрочем, отказал "ввиду международных осложнений".

[identity profile] tatarbunar.livejournal.com 2010-06-17 08:40 pm (UTC)(link)
Одно тянет за собой другое - чтобы дать определение террористу , нужно вначале дать определение , что такое террор , дальше больше - пойдет дискуссия о народно-освободительной борьбе , далее - о справедливых и несправедливых войнах и т.д. и т.п. Все тонет в словесах . Попробуем все-таки несколько упростить . Террорист - это человек , который избрал для себя своеобразную карьеру . У него могут быть различные мотивы - религиозные , националистические , материальные (весьма часто ) .
В основе этой карьеры лежит запланированная агрессия ,направленная на уничтожение возможно большего количества людей , желательно гражданских (это более эффективно ),но для придания своей деятельности некоторой "белости и пушистости " неплохо так же и военных (полицейских , пограничников и т.п. ) , вообще - тех , кто в форме (т.е. якобы имеют меньшее право на жизнь и самозащиту ?) .
В некоторых патологических сообществах такая карьера ценится выше , чем труд , творчество или другая продуктивная деятельность .
В некоторых (редких ) случаях имеет место шантаж (угрозы раправится с семьей , например ), но в основном на это идут добровольно , под влиянием собственных личностных особенностей ,а также по воздействием общественного мнения . Террорист может быть спонтанным одиночкой и тогда его действительно невозможно определить до совершения конкретного убийства . Но время одиночек давно миновало , сейчас террор - такая же организованная деятельность , как , например , заказные криминальные убийства . Вычислить террориста несложно , да они сами не очень-то и скрываются .
Являяется ли уничтожение террористов ЛУЧШИМ методом в борьбе с террором ? Нет , разумеется ,хотя иногда это единственный способ . ЛУЧШИМ методом является делегимитизация террора и снижение его престижности .
Я был бы рад услышать , например , что одним из условий предоставления гуманитарной помощи было бы изменения в школьных программах и искоренение пропаганды насилия - но , увы , эта тема даже не рассматривается .
На сегодняшний день мы видим в основном "Стокгольмский синдром" - моральная и материальная поддержка и идентификация с террористической организацией (напомню , что ХАМАС - это все-таки и прежде всего террористическая организация ) .
Можно и нужно , разумеется , оказывать помощь тем , кто страдает этим синдромом , но лишь до тех пор , пока они сами не нечинают проявлять явную агрессивность . Тут уже , извините . Нужно все-таки отдавать себе отчет - по какую сторону баррикады стоишь .

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-18 07:41 am (UTC)(link)
Нет, этим путем мы не пойдем, это способ потопить все в словах.

Террорист - это тот, кто осуществляет/планирует захват заложников или убийство нон-комбатантов с целью оказать политическое воздействие на какое-либо общество/государство. Точка.

[identity profile] tatarbunar.livejournal.com 2010-06-18 10:30 am (UTC)(link)
То , что Вы говорите , тоже верно , но на сегодняшний день террористы уже не ограничиваются нон-комбатантами ,стреляют и взрывают все и всех , кто подвернется .Кроме захвата заложников и убийств в их арсенал начинают входить новые действия (диверсии и провокации ) , их активность формально , да - направлена на политическое воздействие , но зачастую за кулисами просматривается немалый меркантильный интерес , т.к. эта деятельность хорошо проплачивается ,а кроме того позволяет создать жесткий коррупционный режим на подконтрольной им территории , ну и прочие выгоды . В общем - ничто не стоит на месте , терроризм динамично развивается и вылезает за рамки привычных определений .
Я ,собственно о том , что суда , которые шли в Газу , вольно или невольно , добровольно или как-нибудь иначе - играли за команду ХАМАСа ,а те , кто пытался их остановить - за другую команду . Когда группа товарищей на корабле надела бронежилеты , вооружилась арматурой и проявила агрессию - этим они объявили "Мы играем за вон ту команду , мы не скрываем этого " .
И все-таки , наверное , рано было бы называть их "террористами" . Это как в футболе - есть основной состав , а есть дубль , которые может быть ни разу на поле не выйдет ,но тренируются все вместе и носят одинаковые футболки .

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-18 11:26 am (UTC)(link)
Я ,собственно о том , что суда , которые шли в Газу , вольно или невольно , добровольно или как-нибудь иначе - играли за команду ХАМАСа

Ну да. А все, кто выступал со сколько-то левых позиций в 1950 году, вольно или невольно поддерживали коммунизм. И так далее.

Именно для того, чтобы исключить подобные спекуляции, существуют точные определения, позволяющие не обзывать коммунистом того, что, по нашему мнению, невольно способствует, и не обзывать фашистом каждого антикоммуниста, и т.д.

[identity profile] tatarbunar.livejournal.com 2010-06-18 12:09 pm (UTC)(link)
Разумеется есть те , кто стреляют и те , кто подносят патроны . В случае с судами - в тот момент , когда некоторые участники плавания взялись за арматуру , о них уже не скажешь "выступали с левых (правых , миротворческих и т.п. ) позиций ". Это уже активная игра , дублер вышел на поле . И если мы знаем за какую команду он играет - мы вправе и назвать его соответственным образом .
То ,что оставшихся отпустили , а не судили , не означает , что за ними де факто не признано вины . К сожалению , Израиль нередко оказывается в ситуации , когда приходится отпускать сотнями даже уже осужденных террористов - по разным соображениям (заложники , международное положение ). В законе отражено право главы правительства это сделать .

Между прочим , я уверен , что подавляющее большинство миротворческой компании не подозревала о наличии на судне боевиков . Это называется юридическим языком "обман доверия" , но , опять же , я нигде в ЖЖ не вижу даже намека на развитие этой темы . Никто из миротворцев не возмущен тем , что послужил прикрытием для планирующейся провокации . Это для меня весьма тревожный признак . Это свидетельствует о том , что те люди , которые действительно не подпадают под под точные формулировки (а лишь выступают "с позиций") все больше идентифицируют себя с теми , кто под эти формулировки подпадает .

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-18 01:08 pm (UTC)(link)
В случае с судами - в тот момент , когда некоторые участники плавания взялись за арматуру , о них уже не скажешь "выступали с левых (правых , миротворческих и т.п. ) позиций ". Это уже активная игра , дублер вышел на поле . И если мы знаем за какую команду он играет - мы вправе и назвать его соответственным образом .

Извините, это высокопарное словоблудие. В момент, когда они подняли руку, вооруженную хоть арматурой, хоть атомной бомбой на спецназовца, спрыгивающего им на палубу - они стали "людьми, поднявшими руку на спецназовца". Это не шибко толстовское действие, скажем прямо, но к терроризму оно имеет нулевое отношение. Если Вы считаете, что вора можно называть бандитом, а драчуна убийцей, а оказывающего насильственное сопротивление властям - террористам - Вы обессмысливаете слово "терроризм".

Которое, как я говорю в постинге, является ценнейшим моральным достоянием Израиля. Если Вы израильтянин (по профилю это не видно), Вы роете яму себе самому. Если нет - роете своим друзьям.

Помимо прочего, это глупо.

[personal profile] ramendik 2010-06-21 03:12 pm (UTC)(link)
Не все, кто "играет за террористов" - террористы. Я скажу больше - палестинец, который стреляет в израильских солдат (и больше ни в кого) - не террорист. Он боевик, он враг, его вполне законно убить, но он не террорист.

[personal profile] ramendik 2010-06-21 03:12 pm (UTC)(link)
"враг" для Израиля, разумеется