![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Антисемитизм или измена" -2
Nedosionist поднял важную тему, попробую налить в нее немного словесной воды...
Представим себе человека, который снял кепку, повязал на шею фиолетовый галстук, подошел к стене дома и методично бьется в нее головой. Представили? Насколько я знаю, конституции большинства стран, а также международные конвенции не запрещают этих действий, и по общему принципу "все что не запрещено - разрешено" мы можем считать, что человек, по национальному и международному закону, имеет право биться обнаженной головой о бетонную стену, надев фиолетовый галстук.
Однако если мы увидим такое, мы восклицаем "что это и зачем?" - и простейший ответ "но он же имеет на это право" - не приходит нам в голову. Почему-то.
Давайте теперь примем как допущение три следующих тезиса:
- блокада Газы легальна;
- блокада Газы этична;
- блокада Газы в интересах израильского народа.
Я сомневаюсь во всех трех положениях (именно сомневаюсь, а не уверен в обратном), но давайте допустим. Отсюда следует, очевидно, что недопущение символического прорыва блокады (который ее морально делигитимизирует) - в интересах Израиля и он имеет на это недопущение моральное и юридическое право. Все. Это не значит, что тот или иной МЕТОД пресечения прорыва - "в интересах, легален и морален".
Примененный метод же реализации этого "законного и морального интереса" отличается рядом особенностей:
- умышленным ослаблением легитимности операции путем проведения ее в международных водах, при полной тактико-технической возможности реализации перехвата в территориальных водах Израиля;
- проведение операции в темноте (связано с предыдущим пунктом - к территориальным водам флотилия подошла бы днем), что увеличило хаотичность и сумбурность происходящего (при этом ни о какой внезапности речи не шло);
- вообще максимально рискованный для исполнителей и другой стороны метод проведения (высадка абордажной партии по одному и т.п.);
- как следствие - гибель множества гражданских лиц и ранения военнослужащих.
Налицо - фиолетовый галстук и лбом об стену. Не надо о легальности, скажите - зачем лбом об стену? Я хочу сразу отвести ряд возможных объяснений:
1. Идиотизм планировщиков и исполнителей. Ну, я готов поверить, что ЦАХАЛ не тот, что в легендарные годы, но настолько?
2. Цигель-цигель-цигель. Спешка. С чего бы? Все происходило по объявленному расписанию. Это Энтеббе произошло внезапно, а вот справились. А тут?
3. "Застолбить право". Например, остановили в открытом море, а не в территориальных водах, именно чтобы был прецедент. Ну, допустим, хотя ничего не мешало окружить в открытом море, предупредить о нарушении блокады, заявить право перехвата и сопровождать, пока не войдут в территориальные - под предлогом, что ждали рассвета (а вместо того предпочлизимой и ночью в открытом море и ночью).
4. Затем же, зачем Путин на рубеже 1999/2000 - "сплотить нацию", или, как выразился Недосионист, "разменять внешнюю поддержку на внутреннюю".
Это уже горячо, хотя есть еще одно, пятое объяснение, но оно пока подождет.
Давайте сначала перефразируем пункт 4: улучшить свое (руководителей страны) внутреннее положение за счет ухудшения внешней ситуации.
И вот тут меня удивляет, почему никто в упор не видит главного международного последствия инцидента в том его виде, в котором он по воле Израиля был разрешен:
Между тем Турция - это краеугольный камень Средиземноморской системы безопасности Запада, это открытые ворота Запада - его торговли и его армий - на Восток, к Заливу, к Ирану и Ираку. И ворота, ПОКА закрытые для Востока (не будем забывать, что схожую, но еще более важную роль Турция сыграла в противостоянии Запада и Красного Востока; можно ли быть уверенным, что эта угроза не повторится?)
С другой стороны, срыв Турции в исламизм, помимо утраты этих позитивных возможностей, несет Европе и Средиземноморью угрозу, совершенно несопоставимую с распиаренными алькаедами и талибанами. Собственно, именно это событие может превратить агрессивный исламизм из мифа и страшилки - в угрожающую реальность.
Спрашивается - если это произойдет - Вы видите на карте ЭТОГО мира место для Израиля?
Так вот, выбирать именно такой МЕТОД реализации (якобы) законного и морального (якобы) интереса - при очевидной возможности подсластить пилюлю для турецких военных - это "глупость или измена"?
Если глупость, она зашла далеко, СМЕРТЕЛЬНО далеко. О масштабе глупости - если это глупость - говорит тот факт, что турецкие реальные лидеры (военные) имеют множество друзей в аналогичном израильском истеблишменте, т.е. предполагать элементарное незнакомство с их проблемами и чаяниями - более чем странно. То есть - знали, но пренебрегли.
Ну и ряд многозначительных деталей. В частности, инцидент как скобками обрамлен - сначала смешным (в тот момент) дипломатическим скандалом, умышленным грубым оскорблением турецкого посла, а после инцидента - быстрой активизацией курдских "партизан/террористов", в отношении которой почти нет сомнений, что она инспирирована израильскими спецслужбами. Это все совсем уже плохо укладывается в версию глупости и требует версии измены.
Иными словами, версия 5, невероятная и конспирологичная, состоит в том, что режиссеры спектакля в море заинтересованы во всех этих последствиях - дестабилизации Восточного Средиземноморья, выходе исламизма из стагнации, прямом столкновении Запада и исламского Востока. Побочный эффект в виде возможного уничтожения Израиля (между делом, почти случайно) считается нормальной ценой.
В это ОЧЕНЬ не хочется верить. Но надо понимать, что базовая, неконспирологическая версия "глупость" - в сущности, ведет к тому же результату. Так может, отложить выяснение на потом, а сейчас - купировать вред?
Представим себе человека, который снял кепку, повязал на шею фиолетовый галстук, подошел к стене дома и методично бьется в нее головой. Представили? Насколько я знаю, конституции большинства стран, а также международные конвенции не запрещают этих действий, и по общему принципу "все что не запрещено - разрешено" мы можем считать, что человек, по национальному и международному закону, имеет право биться обнаженной головой о бетонную стену, надев фиолетовый галстук.
Однако если мы увидим такое, мы восклицаем "что это и зачем?" - и простейший ответ "но он же имеет на это право" - не приходит нам в голову. Почему-то.
Давайте теперь примем как допущение три следующих тезиса:
- блокада Газы легальна;
- блокада Газы этична;
- блокада Газы в интересах израильского народа.
Я сомневаюсь во всех трех положениях (именно сомневаюсь, а не уверен в обратном), но давайте допустим. Отсюда следует, очевидно, что недопущение символического прорыва блокады (который ее морально делигитимизирует) - в интересах Израиля и он имеет на это недопущение моральное и юридическое право. Все. Это не значит, что тот или иной МЕТОД пресечения прорыва - "в интересах, легален и морален".
Примененный метод же реализации этого "законного и морального интереса" отличается рядом особенностей:
- умышленным ослаблением легитимности операции путем проведения ее в международных водах, при полной тактико-технической возможности реализации перехвата в территориальных водах Израиля;
- проведение операции в темноте (связано с предыдущим пунктом - к территориальным водам флотилия подошла бы днем), что увеличило хаотичность и сумбурность происходящего (при этом ни о какой внезапности речи не шло);
- вообще максимально рискованный для исполнителей и другой стороны метод проведения (высадка абордажной партии по одному и т.п.);
- как следствие - гибель множества гражданских лиц и ранения военнослужащих.
Налицо - фиолетовый галстук и лбом об стену. Не надо о легальности, скажите - зачем лбом об стену? Я хочу сразу отвести ряд возможных объяснений:
1. Идиотизм планировщиков и исполнителей. Ну, я готов поверить, что ЦАХАЛ не тот, что в легендарные годы, но настолько?
2. Цигель-цигель-цигель. Спешка. С чего бы? Все происходило по объявленному расписанию. Это Энтеббе произошло внезапно, а вот справились. А тут?
3. "Застолбить право". Например, остановили в открытом море, а не в территориальных водах, именно чтобы был прецедент. Ну, допустим, хотя ничего не мешало окружить в открытом море, предупредить о нарушении блокады, заявить право перехвата и сопровождать, пока не войдут в территориальные - под предлогом, что ждали рассвета (а вместо того предпочли
4. Затем же, зачем Путин на рубеже 1999/2000 - "сплотить нацию", или, как выразился Недосионист, "разменять внешнюю поддержку на внутреннюю".
Это уже горячо, хотя есть еще одно, пятое объяснение, но оно пока подождет.
Давайте сначала перефразируем пункт 4: улучшить свое (руководителей страны) внутреннее положение за счет ухудшения внешней ситуации.
И вот тут меня удивляет, почему никто в упор не видит главного международного последствия инцидента в том его виде, в котором он по воле Израиля был разрешен:
| Нанесен очень серьезный удар по Турции - не по ее правительству, а по негласной основе (неписанной конституции) ее полудемократического государственного строя - по контролю, который прозападная националистическая (преимущественно военная) элита осуществляет над демократическим (и все менее прозападным и все более исламистским) правительством. |
Между тем Турция - это краеугольный камень Средиземноморской системы безопасности Запада, это открытые ворота Запада - его торговли и его армий - на Восток, к Заливу, к Ирану и Ираку. И ворота, ПОКА закрытые для Востока (не будем забывать, что схожую, но еще более важную роль Турция сыграла в противостоянии Запада и Красного Востока; можно ли быть уверенным, что эта угроза не повторится?)
С другой стороны, срыв Турции в исламизм, помимо утраты этих позитивных возможностей, несет Европе и Средиземноморью угрозу, совершенно несопоставимую с распиаренными алькаедами и талибанами. Собственно, именно это событие может превратить агрессивный исламизм из мифа и страшилки - в угрожающую реальность.
Спрашивается - если это произойдет - Вы видите на карте ЭТОГО мира место для Израиля?
Так вот, выбирать именно такой МЕТОД реализации (якобы) законного и морального (якобы) интереса - при очевидной возможности подсластить пилюлю для турецких военных - это "глупость или измена"?
Если глупость, она зашла далеко, СМЕРТЕЛЬНО далеко. О масштабе глупости - если это глупость - говорит тот факт, что турецкие реальные лидеры (военные) имеют множество друзей в аналогичном израильском истеблишменте, т.е. предполагать элементарное незнакомство с их проблемами и чаяниями - более чем странно. То есть - знали, но пренебрегли.
Ну и ряд многозначительных деталей. В частности, инцидент как скобками обрамлен - сначала смешным (в тот момент) дипломатическим скандалом, умышленным грубым оскорблением турецкого посла, а после инцидента - быстрой активизацией курдских "партизан/террористов", в отношении которой почти нет сомнений, что она инспирирована израильскими спецслужбами. Это все совсем уже плохо укладывается в версию глупости и требует версии измены.
Иными словами, версия 5, невероятная и конспирологичная, состоит в том, что режиссеры спектакля в море заинтересованы во всех этих последствиях - дестабилизации Восточного Средиземноморья, выходе исламизма из стагнации, прямом столкновении Запада и исламского Востока. Побочный эффект в виде возможного уничтожения Израиля (между делом, почти случайно) считается нормальной ценой.
В это ОЧЕНЬ не хочется верить. Но надо понимать, что базовая, неконспирологическая версия "глупость" - в сущности, ведет к тому же результату. Так может, отложить выяснение на потом, а сейчас - купировать вред?
no subject
Тут я просто повторяю этот тезис четко: что я сам сомневаюсь и в законности, и в этичности, и даже в целесообразности, но так как мне это неважно, я готов принять эти допущения.
+++ Обвинения не в глупом поведении (в этом то есть большая доля правды), а в фальсификациях, нарушениях меж. норм, в нарушении прав человека и чёрт знает что ещё.
Фальсификации (препарирование - речь шла именно о нем) имели место. Они не имеют никакого отношения к наличию у Израиля права. У меня давно был приведен пример плохого адвоката, который защищает Вас, когда Вы на самом деле правы, но зачем-то передергивает и оскорбляет другую сторону и тем вредит Вам.
Операция военных, в ходе которой погибают гражданские лица, ВСЕГДА нарушает права человека. Иногда это нарушение - неизбежно и меньшее зло. Возможно, в данном случае было так - это может показать расследование; я пишу о том, что стремясь зафиксировать сам принцип (если наши военные убили каких-то невооруженных гражданских - это нормально, че тут расследовать) масбиры чрезвычайно дискредитируют Израиль. Вы, кстати, сейчас делаете то же самое, возмущаясь обвинением в нарушении прав человека. Еще раз повторю: оно имело место, это тривиально и бесспорно. Дальше Ваш ход - доказать, что иначе было нельзя, что иные пути вели к бОльшему нарушению прав других людей. Если вместо такого доказательства Вы просто отметаете вопрос...
Не видите противоречия? Не в силах ИЗМЕНИТЬ, но в силах УСКОРИТЬ. При таком настрое я не вижу альтернативы покупке скромного домика на Брайтон-Бич, заблаговременно. А может и на Луне. Может, встретимся-поговорим в кратере Тихо:-(((
RE: "...я не вижу альтернативы.."
"я не вижу альтернативы покупке скромного домика на Брайтон-Бич"
Таки нет, не видите. И это офигенно хорошо. Надеюсь, что никогда и не увидите. Дай Вам бог здоровья на Брайтон-Бич.
Re: "...я не вижу альтернативы.."
Вот Вы до недавнего времени могли быть резки, но никогда не передергивали, а теперь решили и Вы пойти этой дорогой многих, очень многих...
Re: "...я не вижу альтернативы.."
no subject
Возможно вы это хотели сказать, но слышались вы иначе. Вы огульно хаяли Израиль. (извиноте за резкость). Я не хочу приводить примеры блогов, на которых вы были похожи.
Фальсификации (препарирование - речь шла именно о нем) имели место.
??? Имели место фалисификации, их множество в СМИ турции и даже в перепечатки в блогах некоторых наших левых (ллеорер например, про лемерхав я вообще помолчу). На гос уровне я не встречал. Может они конечно и были, но такие искуссные, что их никто не ловил. Что очень странно ибо не фальсификации были сделаны так чопорно, что на постой требовали разъяснения. И не надо опять про exif и записи аудио-записи. Они уже по нескольку раз перебирались. Если в каждой оплошности и т.д. вы предпочитатет видеть фальсификации - то я не буду замечать, кому вы уподобаетесь.
-- Операция военных, в ходе которой погибают гражданские лица, ВСЕГДА нарушает права человека
Вы опять не совсем правы. Разница между нами в том, что мне приходилось держать оружие и приходилось иметь дело с безоружными (мирными, гражданскими лицами). В соответствии со всеми конвенциями, солдат ИМЕЕТ ПРАВО стрелять на ПОРАЖЕНИЕ, если жизни его, или его товарищей угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность. На Мармаре была реальная опасность жизням солдат (сколько солдат вытащили оттуда в последнюю минуту?).
-- Не видите противоречия? Не в силах ИЗМЕНИТЬ, но в силах УСКОРИТЬ.
Не вижу. В течении 10 лет мы всеми силами пытались затормозить процесс. Не вышло. Не можем. Все наши решения - ничтожны по сравнению с тем ускорением в сторону ислама которое получает Турция от прогрессивной Европы. Да да, именно прогрессивный запад толкнул её туда. С Флотилией - любое решение было бы плохим, по отношению с Турцией. Да результат оказался хуже возможного. Но хватит нам делать вид, что дождь, когда пр-во Турции в течении нескольких лет на нас плюёт.
Касательно домика - вы правы. Израиль очень удобен в качестве ЖЕРТВЫ цивилизованного (и не очень) запада (и России) мусульманскому миру.
Кстати, в качестве игры, если бы да кабы. Мне страшно подумать, что бы произошло, если бы револлюция в Иране произошла на пару лет позже. Если не поняли ассциацию, могу объяснить.
no subject
no subject