"Антисемитизм или измена" -2

[taki_net]

Nedosionist поднял важную тему, попробую налить в нее немного словесной воды...

Представим себе человека, который снял кепку, повязал на шею фиолетовый галстук, подошел к стене дома и методично бьется в нее головой. Представили? Насколько я знаю, конституции большинства стран, а также международные конвенции не запрещают этих действий, и по общему принципу "все что не запрещено - разрешено" мы можем считать, что человек, по национальному и международному закону, имеет право биться обнаженной головой о бетонную стену, надев фиолетовый галстук.

Однако если мы увидим такое, мы восклицаем "что это и зачем?" - и простейший ответ "но он же имеет на это право" - не приходит нам в голову. Почему-то.

Давайте теперь примем как допущение три следующих тезиса:
- блокада Газы легальна;
- блокада Газы этична;
- блокада Газы в интересах израильского народа.
Я сомневаюсь во всех трех положениях (именно сомневаюсь, а не уверен в обратном), но давайте допустим. Отсюда следует, очевидно, что недопущение символического прорыва блокады (который ее морально делигитимизирует) - в интересах Израиля и он имеет на это недопущение моральное и юридическое право. Все. Это не значит, что тот или иной МЕТОД пресечения прорыва - "в интересах, легален и морален".

Примененный метод же реализации этого "законного и морального интереса" отличается рядом особенностей:
- умышленным ослаблением легитимности операции путем проведения ее в международных водах, при полной тактико-технической возможности реализации перехвата в территориальных водах Израиля;
- проведение операции в темноте (связано с предыдущим пунктом - к территориальным водам флотилия подошла бы днем), что увеличило хаотичность и сумбурность происходящего (при этом ни о какой внезапности речи не шло);
- вообще максимально рискованный для исполнителей и другой стороны метод проведения (высадка абордажной партии по одному и т.п.);
- как следствие - гибель множества гражданских лиц и ранения военнослужащих.

Налицо - фиолетовый галстук и лбом об стену. Не надо о легальности, скажите - зачем лбом об стену? Я хочу сразу отвести ряд возможных объяснений:

1. Идиотизм планировщиков и исполнителей. Ну, я готов поверить, что ЦАХАЛ не тот, что в легендарные годы, но настолько?

2. Цигель-цигель-цигель. Спешка. С чего бы? Все происходило по объявленному расписанию. Это Энтеббе произошло внезапно, а вот справились. А тут?

3. "Застолбить право". Например, остановили в открытом море, а не в территориальных водах, именно чтобы был прецедент. Ну, допустим, хотя ничего не мешало окружить в открытом море, предупредить о нарушении блокады, заявить право перехвата и сопровождать, пока не войдут в территориальные - под предлогом, что ждали рассвета (а вместо того предпочли зимой и ночью в открытом море и ночью).

4. Затем же, зачем Путин на рубеже 1999/2000 - "сплотить нацию", или, как выразился Недосионист, "разменять внешнюю поддержку на внутреннюю".

Это уже горячо, хотя есть еще одно, пятое объяснение, но оно пока подождет.

Давайте сначала перефразируем пункт 4: улучшить свое (руководителей страны) внутреннее положение за счет ухудшения внешней ситуации.

И вот тут меня удивляет, почему никто в упор не видит главного международного последствия инцидента в том его виде, в котором он по воле Израиля был разрешен:

Нанесен очень серьезный удар по Турции - не по ее правительству, а по негласной основе (неписанной конституции) ее полудемократического государственного строя - по контролю, который прозападная националистическая (преимущественно военная) элита осуществляет над демократическим (и все менее прозападным и все более исламистским) правительством.

Между тем Турция - это краеугольный камень Средиземноморской системы безопасности Запада, это открытые ворота Запада - его торговли и его армий - на Восток, к Заливу, к Ирану и Ираку. И ворота, ПОКА закрытые для Востока (не будем забывать, что схожую, но еще более важную роль Турция сыграла в противостоянии Запада и Красного Востока; можно ли быть уверенным, что эта угроза не повторится?)

С другой стороны, срыв Турции в исламизм, помимо утраты этих позитивных возможностей, несет Европе и Средиземноморью угрозу, совершенно несопоставимую с распиаренными алькаедами и талибанами. Собственно, именно это событие может превратить агрессивный исламизм из мифа и страшилки - в угрожающую реальность.

Спрашивается - если это произойдет - Вы видите на карте ЭТОГО мира место для Израиля?

Так вот, выбирать именно такой МЕТОД реализации (якобы) законного и морального (якобы) интереса - при очевидной возможности подсластить пилюлю для турецких военных - это "глупость или измена"?

Если глупость, она зашла далеко, СМЕРТЕЛЬНО далеко. О масштабе глупости - если это глупость - говорит тот факт, что турецкие реальные лидеры (военные) имеют множество друзей в аналогичном израильском истеблишменте, т.е. предполагать элементарное незнакомство с их проблемами и чаяниями - более чем странно. То есть - знали, но пренебрегли.

Ну и ряд многозначительных деталей. В частности, инцидент как скобками обрамлен - сначала смешным (в тот момент) дипломатическим скандалом, умышленным грубым оскорблением турецкого посла, а после инцидента - быстрой активизацией курдских "партизан/террористов", в отношении которой почти нет сомнений, что она инспирирована израильскими спецслужбами. Это все совсем уже плохо укладывается в версию глупости и требует версии измены.

Иными словами, версия 5, невероятная и конспирологичная, состоит в том, что режиссеры спектакля в море заинтересованы во всех этих последствиях - дестабилизации Восточного Средиземноморья, выходе исламизма из стагнации, прямом столкновении Запада и исламского Востока. Побочный эффект в виде возможного уничтожения Израиля (между делом, почти случайно) считается нормальной ценой.

В это ОЧЕНЬ не хочется верить. Но надо понимать, что базовая, неконспирологическая версия "глупость" - в сущности, ведет к тому же результату. Так может, отложить выяснение на потом, а сейчас - купировать вред?

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Yiddish_Policemen's_Union

[quichenotte.livejournal.com]

Глупость, и самоуверенность. Имхо. А что там былос турецким послом?

[lanatoly.livejournal.com]

А ведь израильская "асбара" сработала. Даже очень сработала.

Не уверен, что вы заметили, насколько ваш сегодняшний пост отличается от всего, что вы писали до.

[mgar.livejournal.com]

Актвизация курдских "партизан/террористов", скорее всего, вызвана тем, что произошло еще за 10 дней до "Мармары", а именно - тяжелой бомбардировкой расположенных в Ираке баз курдских сепаратистов. Первой за долгой срок:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10133158.stm

Вчера (через месяц после происшедшего) турецкая армия оффициально сообщила, что в бомбардировке погибло боле 100 повстанцев.

Все просто.

[osherovmikhail.livejournal.com]

Израиль - это страна, где действуют два принципа - хуцпа и "все просто".

Остальные корабли брали на абордаж с катеров - с борта. И только на "Маве мармара", после того, как абордажная партия получила отпор, были вызваны вертолеты. Типа "Сопротивляются нашим - вызовем наших".

Кто принимал решение о высылке "группы 13"?

Решение о вызове вертолетов принималось не на очень высоком уровне - возможно, на уровне не выше командующего ВМС (возможно даже не было обращения к рамат калю и к другим родам войск - типа справимся сами).

Биби - в Канаде, Буги - на хозяйстве, но не поставлен в известность.

Что же касается решения об остановке и захвате кораблей в международных водах - тут тоже все просто. Не хотели останавливать днем, при свете солнца. Значит - ночью. Корабли идут. Ночью - значит, в международных водах. МИД возражал при планировании - "подумаешь, дипломаты!".

Хуцпа и "все просто".

RE: "Так может, отложить выяснение..."

[old-leon.livejournal.com]

Интересный вопрос Вы поставили:
"Так может, отложить выяснение на потом, а сейчас - купировать вред?"

И ответили на него тоже хорошо. Перечитайте журнал http://taki-net.livejournal.com/ за последние 3 недели. Совершенно очевидно, что отложить выяснение никак нельзя, а максимизировать пользу - совершенно необходимо.

Когда возникло предложение "отложить выяснение на потом"? Когда стало понятно, что выяснение может привести не к тем результатам.

2010-06-01 "надо сначала понять - хорошо ли само дело" (Какое дело? - а вот какое:) "Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?"

2010-06-18 "Давайте теперь примем как допущение три следующих тезиса:
- блокада Газы легальна;
- блокада Газы этична;
- блокада Газы в интересах израильского народа."

Вектор развития дебатов вполне очевиден. Любознательный читатель должен, разумеется, пройти по полным текстам, а не полагаться на мои вырванные с кровью цитаты.

Но есть и инвариант в этом обсуждении. Это сионистский заговор. Меняются только предполагаемые цели, причём в сторону большей демонизации:

June 1st, 2010 "мишень - не арабы, не левые активисты и не турки, а нынешняя администрация Белого Дома"

June 18th, 2010 "режиссеры спектакля в море заинтересованы во всех этих последствиях - дестабилизации Восточного Средиземноморья, выходе исламизма из стагнации, прямом столкновении Запада и исламского Востока."
(не надо трудиться доказывать мне, что злодеи тут - хитростью захватившая власть в стране хунта отморозков, а не мирно пашущий еврейский народ, ибо последнего не существует в этом журнале, он не фигурирует)

Я не психолог и не пиарщик, воспитан в те дремучие времена, когда вместо "нарратив" говорили просто "ложь и пропаганда", а "политкорректность" называли лицемерием и ханжеством. Но даже тогда было известно, что "игру в ассоциации" выиграть невозможно. Что бы ни доказывали мне об отношении имярек к Израилю - скрыть его на самом деле невозможно, ассоциативный ряд выдаёт его с головой. Незачем даже напрягаться. Всё происходит само собой.

Что, разумеется, не мешает имярек оставаться интересным собеседником...

[leorer.livejournal.com]

For Barak bad luck is random, an accident (even if it is a multivehicle pileup ). For Netanyahu, bad luck is a worldview, a psychological situation assessment, almost an ideology - the decree of "Jewish" fate. That is precisely the difference between Barak's premature assertion in the city square - "This is the dawning of a new day" - and what Netanyahu told the Likud Knesset faction this week: "Benighted medieval forces are rising up against us ... A wave of hatred is flooding us ... They are trying to grip us in an iron vise of missiles and terror." Perhaps these words were a boastful "I told you so," or perhaps they were a type of vision: a pessimistic vision that, whether consciously or not, fulfills itself every day as long as the prophet of destruction - this Job, who scratches himself with a potsherd - continues to serve as prime minister.

Is it by chance that during the term of "Mr. Public Relations" of all time, Israel has become one of the most ostracized and misunderstood countries in the world? Ironically, the person who built his entire political career on being a fluent spokesman for Israel's righteousness to the outside world changed the direction of the loudspeaker the moment the responsibility became his. He has turned into the great rebroadcaster of every external threat for internal consumption - into a person who repeatedly plays on the paranoias and deepest fears of the ghetto mentality.
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/pr-for-internal-consumption-1.296921

2. This country now has a blind captain in the cockpit, flying his blindfolded passengers with exemplary precision toward the destination he envisioned.
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/netanyahu-was-right-1.293886

Если добавить сюда, что сабж считает своей ролевой моделью Уинстона Черчилля, (http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/churchill-and-his-disciple-1.6557) мы получим полный психологический портрет.

А был ли мальчик?

[tatarbunar.livejournal.com]

- блокада Газы легальна;
- блокада Газы этична;


А был ли мальчик? Мы постоянно муссируем слово блокада , эксплуатируя ассоциативный ряд , связанный с Лениградской блокадой и ее ужасными последствиями .
Собственно блокируется провоз в Газу оружия и матриалов , из которых можно изготовить оружие . Это не оносится ни к этичности , ни к легальности - это просто вопрос безопасности , как личные обыски без санкции прокурора во всех ажропортах мира. Если кто-то в Газа и недоедает - это не на совести организаторов гуманитарных грузов , а на совести тех , кто их в Газе распределяет .
В Газу подается вода , электричество и прочие энергоносители . Никакой гуманитарной катастрофы там не происходит ,уровень жизни не хуже , чем в Египте . В чем смысл "прорыва" такой "блокады" ?

- блокада Газы в интересах израильского народа.

В Газе , что давно не секрет , сформировалось своеобразное преступное сообщество , базисом существования которого является жесткий идеологический (и не только ) контроль за собственным населением , а целью и источником существования - террористическая деятельность , проплачиваемая со стороны ,а также виртуозное использование собственного бренда для получения многомиллионных субсидий .
Ослабления этого сообщества , которое является одним из координационных центров мирового терроризма , а также его мобилизационной базой - в интересах не только Израиля .
В 17-м веке тоже была такая коллизия - а смогут ли справится заинтересованве страны с пиратской Карибской республикой .

[nedosionist.livejournal.com]

Я, пожалуй, за вариацию на тему 1: в основном плохое планирование и (чуть-чуть) неудачное стечение обстоятельств.
Мид проигнорирован, открытые цели активистов - тоже, вооружение не соответствует действиям, критические решения приняты на низком уровне с ограниченной компетентностью. Контраст с действиями по Рэйчел Кори налицо.

Ваша конспирологическая теория (п5) мне здесь не видится очень правдоподобной. Как вариант измены, так и вариант проплаченности. Вы же не говорите о ZOG? ;)
http://nedosionist.livejournal.com/10972.html?thread=49884#t49884

>>- проведение операции в темноте (связано с предыдущим пунктом - к территориальным водам флотилия подошла бы днем), что увеличило хаотичность и сумбурность происходящего (при этом ни о какой внезапности речи не шло);
Пока не видел ничего ему противоречашего раннему предположению, что поскольку перехват был поручен боевым частям (шаетет13), они попытались сыграть на внезапности. Для гражданских операций рекоммендуется, напротив предсказуемость.

>>зачем Путин на рубеже 1999/2000 - "сплотить нацию"
Я надеюсь, что это все же побочный эффект подобных действий, а не их цель.

[original-ivan.livejournal.com]

Это не глупость и не измена - это судьба.

[imiarek.livejournal.com]

Мне все-таки кажется, что ларчик просто открывается, и надо принять самое простое оъяснение блестящих результатов операции по остановки флотилии, а именно номер один. Никаких конспираций. К сожалению, изнутри видишь, как много вещей, включая в Цахале, делаются совершенно глупо и топорно, тяп-ляп, на авось. И вся эта цепочка просчетов и ошибок в принятии решений, никакого удивления не вызывает хотя, да, выразительна.