"Что может быть хорошего из Назарета?"

[taki_net]

Новости с [анти]феминистического фронта:

Министр внутренних дел Израиля подал Генеральному прокурору запрос о лишении ИЗРАИЛЬСКОГО ГРАЖДАНСТВА депутата Кнессета Ханин Зуаби за участие в рейсе Флотилии свободы Газы.


Источник: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3898874,00.html

Справка Википедии: Ханин Зуаби - первая женщина - член Кнессета (Парламента Израиля) от арабской партии, и третья арабская женщина - член Кнессета. Окончила бакалавриат Хайфского университета, магистратуру Еврейского университета в Иерусалиме. Родилась и живет в Назарете (это насчет заголовка).

Comments

[ramendik]

Флотилия прорывала объявленную Израилем морскую блокаду. Прорыв объявленной морской блокады есть враждебное действие против государства. То есть для гражданина - государственная измена.

А вот можно ли за государственную измену такого плана лишить гражданства - по логике зависит от законодательства и международных конвенций, и вот тут я честно не в курсе.

[taki-net.livejournal.com]

Вам бы жить во времена королевы Елизаветы 1, работать в Звездной Палате.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну какая это измена? А если депутат выйдет на несанкционированный митинг? Тоже враждебное действие против государства.

Собственно, депутатская неприкосновенность - она зачем? Не затем вовсе, чтоб разрешить депутатам безнаказанно прохожих грабить.

[ramendik]

Как Вы угадали? Я действительно очень хорошо отношусь именно к Елизавете I.

[ramendik]

Всё-таки есть разница. Прорыв объявленной блокады относится к _войне_. Митинг к войне не относится.

Аналогом тут будет, скажем, вербовка депутата в разведку противника.

[ramendik]

...и если в израильском конфликте я нейтрален, то вот в том - отнюдь нет. Испанцы/католики угрожали всему миру. Их агрессивная позиция в отношении Короны принудила Её Величество к минимальным (по сравнению с её предшественницей) репрессиям.

[xgrbml.livejournal.com]

Да нет, конечно! Добро б она на солдат с заточкой лезла, так ведь и этого, насколько я понимаю, не было. Аналог на мой вкус такой: московские власти запретили митинг против кровавой клики Ельцина, а лимоновцы все равно пошли и полезли оцепление прорывать. Во главе, допустим, с депутатом Лимоновым (я в курсе, что он таковым не был). Возможно, кто-то (но не депутат) и драку с милицией устроил. Ну и увы - дравшихся привлечь можно, а депутата - не-а.

[taki-net.livejournal.com]

К войне относится война. Дайте пруфлин на законодательный акт, которым государство Израиль обязывающим для граждан образом вводит состояние войны с Газой.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

прорыв морской блокады в данном контексте есть оппозиционная политическая акция, призванная продемонстрировать несогласие с политическими решениями, непосредственно направленными против части граждан (и еще большей части - неграждан), и опосредованно, в перспективе - против другой части. Ваша формулировка выглядит как дискредитирующая израильскую политическую систему попытка поставить знак равенства между оппозиционной деятельностью и государственной изменой.

[geish-a.livejournal.com]

Про антифеминизм - это шутка такая?

[ramendik]

Война идёт не "с Газой", а "с ХАМАС" (который Израиль не признаёт правительством). Война с организацией - вполне признанное международным правом понятие и бывает много где, в Африкек так вообще постоянно.

[ramendik]

Прошу прощения, но морская блокада - общепризнанный акт войны. А противодействие акту войны у нас теперь политическая акция?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не шутка, но [анти] - недаром в скобках.

Я хочу сказать, что судьба и карьера Ханин Зуаби - достаточно обычный феминистический сюжет.

[taki-net.livejournal.com]

Как интересно все все Вы говорите.

Так это блокада не Газы, а Хамаса?

[taki-net.livejournal.com]

Вы не ответили на вопрос, с какого бодуна это война. И каким числом датирован законодательный акт объявления войны.

[taki-net.livejournal.com]

И пока Вы не ответите, я буду удалять Ваши новые комменты.

[xgrbml.livejournal.com]

Wow!

Но трое на одного - это многовато, так что я из дискуссии вышел:)

[ramendik]

В наличии публичные заявления правительства, в количестве немалом, о существовании такой войны. Мне неизвестны попытки оспорить их в суде, поэтому я (как внешний наблюдатель) исхожу из существования войны. И главное - международное право определяет морскую блокаду как акт войны, и сам факт её существования (который не оспаривается сторонами) показывает, что Израиль фактически ведёт войну.

Иврита я не знаю, поэтому найти израильские законы мне сложновато будет. Даже если их нет, всё что это означает - это что Израиль ведёт войну незаконно. В этом случае защита Ханин Зуаби наверняка выдвинет эту линию на суде.

(Разумеется, я не представляю варианта, что её лишат гражданства без суда, и если это произойдёт, моё отношение к Израилю ухудшится весьма резко).

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

выше уже сказано было - война это война, а не битва за урожай. Проведение военных акций вне фронтового контекста, сдается мне, куда больше оснований имеет право называться государственной изменой. Но и помимо -в современной истории было множество политических антивоенных акций; демонстрации в вашингтоне во время вьетнамской войны, к примеру (да и иракской). Предложите американцам лишить гражданства их участников.

[taki-net.livejournal.com]

Вы какую-то фигню несете.

Гражданина не может обязывать милитарное дейтсвие его правительства (блокада, нападение и т.д.), гражданина может обязывать ЗАКОН (об объявлении войны).

Более того, гражданин все равно имеет право высказываться или демонстрировать противо этой войны.

Я понимаю, Вам с Вашим тоталитарным воспитанием понять это трудно:-)))

[trurle.livejournal.com]

Это запросто, декларация израильского правительства от 19 сентября 2007 года.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Прорыв объявленной морской блокады есть враждебное действие против государства. То есть для гражданина - государственная измена"
......................
Да враждебное действие. Но не против государства, а против политики правящей партии.
На что депутат, да и любой гражданин, имеет полное право. Публичный политический протест ни в коем случае государственной изменой быть не может.

[ramendik]

Одно дело политическая антивоенная акция. Другое - вмешательство непосредственно в военные действия.

(Возможно, поездку Джейн Фонды в Северный Вьетнам и выступление в пропагандистских радиопередачах красных вьетнамцев можно рассматривать так.)

[ramendik]

Где именно Вы проводите границу между политическим протестом и прямым участием в войне против вооружённых сил собственного государства?

[ramendik]

Я всё-таки прошу Вас признать разницу между _высказыванием_ против войны и _непосредственным участием_ в противодействии актам войны.

Что касается законности ведения правительством этой войны, за отсутствием доступа к ивритским источникам остаётся оставить этот вопрос упомянутой мною защите. _Если_ война ведётся законно, я считаю прямое (а не сугубо словесное) противодействие этой войне со стороны гражданина государственной изменой.