taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-26 03:14 pm

Сапожник все-таки феерический трус и хам

Орет на всех углах, что христиане "не отвечают на вопрос, правда ли написана в Библии".

В ту же секунду, как появляется христианин, говорящий "спрашивайте, я отвечаю" - следуем моментальный слив и гейзер хамства:

http://sapojnik.livejournal.com/889383.html?thread=35707687#t35707687 и дальше по треду

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2010-06-29 03:55 am (UTC)(link)
Нормальный ребенок не будет жить с таким противоречием. Он либо придумает свое объяснение, или воспримет папино (ну, понимаешь, если разогнаться до таких скоростей...)

Вот, если честно, у меня проблема не с идеей существования Бога, а с идеей отношений с ним. Слишком большая разница в масштабах. Если мир в целом одухотворен и представляет собой какую-то специальную индивидуальность - то зачем ему общаться со мной лично? Я еще могу понять человека, который надеется предсказать реакции такой огромной сущности, и как-то учесть их в своих планах. Но рассчитывать на диалог? Это как бактерия, живущая в вашем желудке - полезная, или вредная, неважно - будет рассчитывать на индивидуальное отношение с вашей стороны. Что вы не станете пить антибиотики, или, там, наоборот, бифидойогурт, в целях оздоровить свое пищеварение, а будете разбираться с ее личными поступками и даже мыслями, чтобы решить ее судьбу.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-06-29 04:42 am (UTC)(link)
*** Нормальный ребенок не будет жить с таким противоречием. ***

Всякая аналогия имеет свои пределы. Взрослый — не ребенок. У него есть психологические и интеллектуальные инструменты, которых у ребенка еще нет. Кроме того, Бог не отвечает верующему так же, как отец ребенку.

*** Слишком большая разница в масштабах. ***

Прямо по Бродскому. Творец, творящий в таких масштабах, делает слишком большие рейды. Кстати, другой крещенный еврей описал диалог человека с Богом. И заодно жизнь человека без Бога. Для сравнения. См. ниже.

*** то зачем ему общаться со мной лично? ***

Вопросики у Вас. Давайте еще спросим, зачем он позволил отправить тысячи младенцев в крематорий, а таким-то и таким-то негодяям дал прожить до глубокой старости в сытости и безопасности. Человек не может знать, что и зачем делает Бог. Но Бог согласен разговаривать с человеком и тем оказывает ему величайшую милость. Человек должен этому радоваться и ценить это снисхождение. А что там у Бога за планы... Кто же это знает кроме него самого. Как-то так наверно.

На всякий случай: я атеист. Но не в том смысле, что отрицаю существование Бога, а в том, что не поддерживаю с ним отношений. Что существует, а чего нет, я не знаю.

* * *

Александр Галич

ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ

или как было написано на воротах Бухенвальда: "Йедем дас
сеине" - "Каждому - свое"

Начинается день и дневные дела,
Но треклятая месса уснуть не дала,
Ломит поясницу и ноет бок,
Бесконечной стиркою дом пропах...
- С добрым утром, Бах, - говорит Бог,
- С добрым утром, Бог, - говорит Бах.
С добрым утром!..

... А над нами с утра, а над нами с утра,
Как кричит воронье на пожарище,
Голосят рупора, голосят рупора -
С добрым утром, вставайте, товарищи!

А потом, досыпая, мы едем в метро,
В электричке, в трамвае, в автобусе,
И орут, выворачивая нутро,
Рупора о победах и доблести.

И спросонья бывает такая пора,
Что готов я в припадке отчаянья
Посшибать рупора, посбивать рупора,
И услышать прекрасность молчания...

Под попреки жены, исхитрись-ка, изволь
Сочинить переход из це-дура в ха-моль,
От семейных ссор, от долгов и склок,
Никуда не деться и дело - швах,
- Но не печалься, Бах, - говорит Бог,
- Да уж ладно, Бог, - говорит Бах
Да уж ладно!..

...А у бабки инсульт, и хворает жена,
И того не хватает и этого,
И лекарства нужны, и больница нужна,
Только место не светит покедова,

И меня в перерыв вызывают в местком,
Ходит зам по месткому присядкою,
Раз уж дело такое, то мы подмогнем,
Безвозвратною ссудим десяткою.

И кассир мне деньгу отслюнит по рублю,
Ухмыльнется ухмылкой грабительской,
Я пол-литра куплю, валидолу куплю,
Двести сыра, и двести "любительской"...

А пронзительный ветер - предвестник зимы,
Дует в двери капеллы Святого Фомы,
И поет орган, что всему итог -
Это вечный сон, это тлен и прах!
- Но не кощунствуй, Бах, - говорит Бог,
- А ты дослушай, Бог, - говорит Бах.
Ты дослушай!..

А у суки-соседки гулянка в соку,
Воют девки, хихикают хахали,
Я пол-литра открою, нарежу сырку,
Дам жене валидолу на сахаре,

И по первой налью, и налью по второй,
И сырку, и колбаски покушаю,
И о том, что я самый геройский герой,
Передачу охотно послушаю.

И трофейную трубку свою запалю,
Посмеюсь над мычащею бабкою,
И еще раз налью, и еще раз налью,
И к соседке схожу за добавкою...

Он снимает камзол, он сдирает парик,
Дети шепчутся в детской - вернулся старик,
Что ж - ему за сорок, немалый срок,
Синева, как пыль - на его губах...
- Доброй ночи, Бах, - говорит Бог,
- Доброй ночи, Бог, - говорит Бах.
Доброй ночи!..

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-06-29 05:49 am (UTC)(link)
так это проблема ваша, почему ее все разделять должны?
точно также и в Библии, в самой же Библии уже есть пряме указания на то, что некоторые ее части не могут пониматься буквально, а другие - наоборот, а о некоторых нет ясности, плюс оговорка о том, что полное знание обычному живущему недоступно;
это очень широкие оговорки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-29 08:05 am (UTC)(link)
ПРАВИЛЬНО!

Именно это - проблема, а не то, про что Сапожник гонит.