taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-07-01 10:23 pm

Новости политической цензуры

Комитет по цензуре печати вынес цензурное предупреждение газете "Ведомости". За экстремизм и терроризм.

Под катом - текст "нецензурной" статьи.

Вот этот текст Майи Кучерской в "Ведомостях" признан экстремистским:

ВЕДОМОСТИ – Вечные ценности: Провал коммуникации

Расследование терактов в московском метро идет полным ходом. Уже известны имена и возраст смертниц, чем они занимались и чьими были женами.

Одна - девочка 17 лет. В шестнадцать ушла из дому, за «любимым человеком», известным боевиком, с которым впервые познакомилась по интернету. Потом вышла за него замуж и жила его жизнью - ждала после военных операций, встречала, кормила. Пока его не убили. С гибелью человека, быть рядом с которым и составляло смысл ее существования, жизнь для нее кончилась. Ничего, кроме этой любви, за душой у нее не было. Ни нормальной семьи, ни образования, ни житейского опыта, которые удержали бы ее на плаву. Что ей оставалось? Только одно - снова встретиться с ним, на небесах. Так что наверняка даже на осторожный намек послужить Аллаху эта 17-летняя вдова откликнулась с восторгом - отомстить за любимого? Да чем скорее, тем лучше! Этой девочкой, ее подростковым отчаянием «старшие товарищи» бестрепетно и воспользовались.

Вторая смертница, 28-летняя Марьям Шарипова, вряд ли действовала по подсказке. В прошлом студентка-отличница, потом учительница информатики из учительской семьи, которой всегда интересно было учиться(иначе зачем ей еще и второе, психологическое, образование?). Сестра двух «пособников боевиков». Обоих ее братьев задерживали во время спецопераций, одного много месяцев били, пытали, вешая на крюки вниз головой и избивая. Теперь выяснилось, что Марьям тоже была вдовой - боевика по прозвищу Доктор Мухаммад, связанного с «Аль-Каидой», убитого летом прошлого года.

Когда утром 29 марта прозвучали взрывы, все мы, холодея, начали звонить родным. И каждый чувствовал себя отчасти на «Парке культуры» и «Лубянке», потому что тоже мог оказаться там - минутой, днем раньше, позже? А теперь представим себе, что это нашего родного брата, сына, мужа восемь месяцев - нет, не взрывают в метро, а бьют и подвешивают на крюки, чтобы потом признать невиновным, это нашу бабушку, тетку, мать «случайно» убили. Или убьют завтра. Но нет, представлять все это совершенно не хочется, потому что это ад.

Самое страшное в последних московских взрывах то, что по крайней мере одна из террористок была человеком взрослым, уравновешенным, образованным. Она совершенно не походила на безумную дикарку или«фанатичку». Ее явно не накачивали наркотиками, не одурманивали - зачем? Она сама, с ясной головой и твердым шагом пошла взрывать невинных. И себя. Это значит только одно: она давно жила в том самом аду, терять который было не жаль. И еще она потеряла надежду. Можно было, конечно, уйти из жизни в одиночестве, но, видимо, ей хотелось - только ли отомстить? А может, еще и докричаться? Прокричать напоследок про удушающую власть беззакония, про собственное бесправие, беззащитность, смертный страх за родных - про то, что мы не хотим знать, когда это касается других. Она не сомневалась: иначе ее просто не услышат. Теракт - это еще и уродливая, больная попытка коммуникации с оглохшим миром.


Маразм дошел уже до такого градуса, что когда все это закончится - нас всех придется лечить. Лет двести.

via [livejournal.com profile] abstract2001

альтернатива

[identity profile] edictum.livejournal.com 2010-07-02 09:43 pm (UTC)(link)
Штука в том, что Вы читаете в текстах по ссылкам одно, а я, похоже, - другое. Там, с моей точки зрения, всё подтверждает как раз то, что я говорю.

Я могу предложить ему альтернативу и уже предложила. Скажу даже больше. Происходит что-то еле заметное, но исключительно важное всякий раз, когда кто-то даже случайно, сам не желая того, предлагает эту альтернативу хотя бы в течение нескольких часов и даже, может быть, минут. Цитирую:

- Если бы ты не попала в тюрьму, мы вряд ли встретились бы. Точнее, могли бы встретиться в кафе, куда ты бы пришла взрывать меня, моих друзей. После этого разговора, когда тебе пришлось поговорить лично с одной из израильтян, которых ты так ненавидишь - ты все еще готова убить меня?
«Революция» опускает глаза, молчит.
В итоге, не поднимая глаз от пола, медленно произносит: «Не знаю...»_конец цитаты
------
Понятно, что это не бойкотируемые классом дети, т.к. бойкотируемые классом дети, возвращаясь домой, не видят свой дом разрушенным и близких не теряют, и ни один такой бойкот не простирается на временной отрезок в несколько поколений. Не нужно всё-таки верить, когда Вам шахиды говорят, что они счастливы. Видите, они сами идут в какой-то момент своей жизни к этим злодеям (без иронии), кот. дадут взрывчатку и разработают маршрут, ок? Вот что это за момент?
Я не увидела там, чтобы злодеи обязательно бегали за потенциальным шахидом. Значит, м.б. первичен именно этот ужасный момент, а не преступник, изпользующий его.

Да и с воспитанием, похоже, всё очень по-разному (родителям это не нравилось, каждый раз, когда я заговаривала о политике, они говорили: «Прекрати, это до добра не доведет»_конец цитаты)

понял, это 23 июля 2002

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-07-02 09:45 pm (UTC)(link)
А то я подумал, что это какая-то мифология вокруг последнего (зимнего) карательного рейда против полосы Газы. Что ж, задним умом можем констатировать: свернуть с дороги конфронтации путем акции устрашения Хамаса - ликвидации лидера вместе с прочими жителями дома - не удалось.

Очень похоже на попытку США разбомбить Муамара Каддафи. Убить удалось не самого лидера ливийской джамахирии, а только жен и детей. После чего Муамар взорвал американский пассажирский авиалайнер над Локерби, Шотландия.
Саддам Хуссейн так заморочил американцев своими многочисленными дворцами, что разбомбить его уже не пытались. А талибы зарылись в пещеры в горах Тора-Бора, которые авиабомбами вообще не пробьешь.
Так что Пентагон изучает возможность "тактических" ядерных фугасов и "кинетического" оружия космического базирования, которое юридически еще безобиднее. СВР вот просила резидентов поинтересоваться этим вопросом. Вдруг удастся решить проблему зла военно-технически?

Re: <<коммуникационную" концепцию террора>>

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-07-03 07:03 am (UTC)(link)
Ета теория хороша и остроумна . Правда, у теории, в естественных науках, должны быть две особенности. Во-первых, она должна обьяснить имеющиеся факты. По крайней мере самые главные. . Например - взрывы башен- близнецов. Кампания из пары десятков хорошо образованных и интегрированных граждан обучается водить самолеты, а потом их взрывает. Убивая каких-то 4000 чеовек, чтобы их меесаге услышали И какой именно коммуникации им не хватало - все до единой газеты УСА поговорили бы с ними на любых условиях до взрыва...
Во-вторых - она должна уметь предсказывать. Здесь тоже есть некая проблема- потому как мне кажется, что все наоборот. Чем больше есть у террористов возможностей привлечь СМИ к коммуникации, тем больше актов террора происходит. Пример - демонстрации и беспорядки возле забора безопасности.
Насчет тротила - здесь ето неважно, но в разных интервью упоминалась именно тонная авиабомба.
Как по мне , сколько тротила - техническое решение оперативного отдела ВВС.

Re: "не удалось"?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 08:06 am (UTC)(link)
Дорогой []v_phi , Вы легко можете убедиться, что ликвидация Ясина, Рантиси и Шхаде, вместе с другими военными мерами (операция "Хомат-Маген"), привели к резкому понижению активности ХАМАСа. В 2003 кривая терактов резко пошла вниз.
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/mostly.html
http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/9D70B198-BB04-481F-8C3B-1D4DD0F8BF93/0/FourYearsofConflict.doc

Конец этой положительной тенденции был положен решением о размежевании и свертыванием политики ликвидаций.
http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RS22000.pdf
ХАМАС вышел из подполья - и понеслось...

Военные операции не решают проблемы добра и зла. От них и не требуют.

Re: альтернатива

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 08:39 am (UTC)(link)
Дорогоая []edictum, Вы совершенно правы в том, что по обе стороны конфликта есть разные люди. И здесь, и там есть люди, которые хотят разговаривать, а не воевать. С теми, кто хочет разговаривать - надо разговаривать, а тех, кто воюет - придётся убивать.

Уже около двадцати лет Израиль ведёт совершенно безответственную политику предательства по отношению к тем, кто хочет разговаривать, и уступок - тем, кто хочет воевать. То, что этого требуют от нас внешние "друзья", не является оправданием.

Если мы будем выборочно слышать и видеть только то, что совпадает с нашей догмой - никакого диалога не получится.

вредоносность термина "теракт"

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-07-03 08:44 am (UTC)(link)
в том, что плохой, безграмотный журналист чувствует себя компетентным, освещая Трескучий Сенсационный Феномен Террора.
Чтобы видеть и доносить до масс действительно важные события и изменения, нужно уметь учиться и учить.
В вашем комменте ваше внимание приковано к ничтожным и переменчивым тенденциям диверсий камикадзе с бомбами и ножами и хулиганских выходок путем запуска самодельных ракет. А о катастрофическом провале Израилем своей главной миссии - быть эталоном просвещенного, либерального развития в регионе - вы как-то не вспоминаете.

Re: вредоносность термина "теракт"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 09:45 am (UTC)(link)
Дорогой []v_phi , плохой ли журналист, хороший ли - всем им зарплату платит рекламодатель. Так что "Трескучий Сенсационный Феномен" их отлично кормит, и они его не оставят.

А насчёт главной миссии Израиля - это Вас обманул "плохой, безграмотный журналист", притом с манией величия.
Единственная известная мне миссия Ираиля - это быть местом, где мы можем свободно жить в соответствии со своими, а не чужими понятиями.

Наши понятия настолько сильно отличаются от всех остальных, принятых в регионе, что быть тут эталоном мы никак не можем. Да и почему мы должны считать свои понятия эталоном для всех? Наши соседи имеют точно такие же основания считать эталоном - свои. Они ничем не хуже нас.

Re: решить проблему зла военно-технически?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-07-03 09:59 am (UTC)(link)
В принципе я с Вами согласен. Только военно-технически проблему массового террора не решить. Примерно так же, как сильного антибиотика недостаточно, чтобы решить проблему грамм-отрицательного стрептокока, атакующего организм. Необходим комплекс мер, который вклюцает в себя
а) ликвидацию инфрастрактуры террора; б) перекрытие каналов финансирования террористов; в) перекрытие каналов снабжения террористов оружием; г) перекрытие каналов снабжения террористов оружием; д) создание устойчивого осознания ответственности елиты за действия террористов; --- ну я могу до я) продолжать. Но если Вы говорите про Хамас - то посмотрите пожалуйста на график количесва кассамов (http://roman-kr.livejournal.com/96983.html) как показатель еффективности воздействия на данную террористическую организацию и предлозите его обьяснение, основаннное на какой другой теории...

Согласен.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 03:02 pm (UTC)(link)
Довольно долго я общался с исламистами. Именно из этих соображений. Не для того, чтобы убедить их в чём-то, а в поиске точек согласия, на которые можно опереться и посторить диалог. Я, как Вы заметили, довольно настырный.

Вот и с Вами я веду диалог и радуюсь каждый раз, когда нам удаётся прийти к согласию. (Удаётся нечасто.)

А Майя Кучерская познакомилась с предметом или абстрактно умствует, заполняя газетное пространство чем бог пошлёт?
О православной церкви она пишет со знанием дела. А о современных восточных методах борьбы за независимость?

Re: Согласен.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2010-07-03 04:32 pm (UTC)(link)
я уж не знаю, побывала ли она в ментальных, психических и географических эпицентрах всех этих проблем (как, например, Анна Политковская или Елена Масюк), но точно знаю, что в этой конкретной статье она коснулась очень болезненной для властей правды, за что статью и запретили.

Re: "...за что статью и запретили"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 05:06 pm (UTC)(link)
Болезненная правда, возможно, заключается в том, что некоторые люди пишут о вещах, в которых ничего не смыслят. Анна Политковская могла занимать любую позицию - сила её была в знании фактов. Согласны мы с ней или нет, она была совершенно другой породы, чем Майя Кучерская. Она писала о том, что знает.

Запрещать статью Кучерской незачем. Наоборот, такие статьи нужно обязательно публиковать. Следует только сообщить читателю и недостающие факты. Фантазии Кучерской имеют полное право на существование. Она вообще очень милая и умная. Она имеет полное право не знать чего-то.

Однако, если Вам лично дорог и ценен её главный тезис - постарайтесь меньше его дискредитировать бестолковыми и безграмотными статьями.

Re: альтернатива

[identity profile] edictum.livejournal.com 2010-07-03 05:18 pm (UTC)(link)
и здесь, и там есть люди, которые хотят разговаривать, а не воевать
-----------
они-то есть, какой спор. Но говорим-то мы совсем не о них. Мы говорим, наоборот, о тех кто уже не хочет разговаривать и о том, как так случилось, что он уже не хочет.

Re: "...за что статью и запретили"

[identity profile] edictum.livejournal.com 2010-07-03 05:29 pm (UTC)(link)
Для некоторых вещей общей гуманитарной грамотности вполне достаточно.
Как я впервые услышала про "особый арабский менталитет", так мне и стало сразу ясно, с чем и с кем я имею дело.
Что не существует никакого особого взрывательно-кровавого чеченского менталитета м.б. одинаково уверены и человек, проведший сотню журналистских расследований на местности, и Кучерская, не проведшая ни одного, и я, вообще ни разу не бывшая в Чечне. Просто это совсем не тот предмет, который требует расследования на местности, а чисто гуманитарный вопрос.

А при чём тут менталитет?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 05:55 pm (UTC)(link)
Менталитет не взрывается.
Для того, чтобы какая-то девушка взорвала несколько десятков человек за тысячу километров от её дома, менталитет не по существу.

Нужна политическая или иная цель.
Нужны деньги. Она не на свою вдовью пенсию мстила беззаконной власти.
Нужны десятки участников разного уровня. Собрать информацию, спланировать, обеспечить отходы, мобилизовать, обучить, изготовить, доставить...
Нужна организация. Участниками надо управлять, не допустить утечки информации, казнить предателей, убирать лишних свидетелей, остальным - исправно платить.
Членам семьи героя нужно выплатить премию, организовать торжественные похороны и поминки, напечатать плакаты, сочинить приличествующую биографию.
Нужно и о прессе позаботиться. Интервью, фотографии, репортажи...

Это совершенно одинаково работает во всём мире, а ментальность и личные подробности - это так, местный колорит для оживляжа...

Ещё один пример того же автора.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 06:22 pm (UTC)(link)
Вечные ценности в интерпретации Кучерской:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/21/235006

Хорошо ли разобрался автор с вопросом, прежде, чем сесть за клавиатуру?

Re: альтернатива

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 06:33 pm (UTC)(link)
Есть закрытые общества и есть открытые общества.
Закрытость сама по себе порождает чудовищ, как сон разума.

Но личных трагедий не избежать ни при каких условиях. Вопрос: куда ведёт нас личная трагедия? Я точно знаю, что люди, которым причинили очень сильную боль, не становятся ни лучше, ни добрее, ни терпимее. Но свой выбор они делают сами и полностью за него отвечают.

Каждый отвечает за свои поступки. Милиционеры - за своё беззаконие, а милые девушки - за свои убийства. И не надо пытаться перевесить ответственность с чумы на холеру.

Re: Елена Масюк.- попытка коммуникации

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-07-03 06:54 pm (UTC)(link)
Вот как сама Масюк описывала нахождение в чеченском плену:
"Кормили раз в день — одна сосиска, хлеб, чай. Было такое чувство, что нас хотели унизить. И мне все время хотелось сказать, что в России со свиньями обращаются лучше. Потом были какие-то дома без окон, дверей и крыш, шалаши, землянки, пещеры. "
http://nnm.ru/blogs/dusty74/liberalnye_legendy_elena_masyuk/

Re: А при чём тут менталитет?

[identity profile] edictum.livejournal.com 2010-07-03 07:15 pm (UTC)(link)
Верно. И ко всему этому нужен человек с подорванным инстинктом жизни. Если его не будет - ничего из Вами перечисленного просто не заработает. Самого беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть: среди скандинавов вербовка таковых гораздо затруднительнее, чем среди чеченцев (хотя скандинавы - кто-то из них, не помню - те ещё суицидники). И этому есть объяснение. И от того, какое мы дадим объяснение этому, зависит наш ответ на такие вопросы, как, например "кто убил детей в Дельфинарии?". Для того, чтобы большинство израильтян продолжали думать, что их убил 18-летний палестинский террорист, за которым стоят - самое большее - "десятки участников разного уровня" и так наз. "инфраструктура террора", - "особый арабский менталитет" просто как воздух необходим, без него - никак.
Потому что как только мы выдёргиваем из этой конструкции "особый арабский менталитет", ответ становится другим: детей в Дельфинарии убило израильское правительство, сионистская идеология и еврейский характер государства - вот кто их убил.
Так что "особый арабский менталитет" - штука нужная, за неё не зря так держатся.

Re: Ещё один пример того же автора.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2010-07-03 07:20 pm (UTC)(link)
Да она ни там, ни там ни в чём не разбиралась, а просто писала себе в полном соответствии со своим гуманитарным кругозором, который в одном случае оказался шире, в другом - уже. Как сказал один простой человек "надо рость!"

Re: А при чём тут менталитет?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-07-03 08:52 pm (UTC)(link)
Дорогая []edictum , я не отвечаю за Ваши с Кучерской фантазии. Нужен вам для вашей концепции "особый арабский менталитет" или "особый чеченский менталитет" - ну так и имейте его на здоровье. Мне он не нужен.

Кто убил наших детей в "Дольфи" я довольно неплохо знаю. И большинство израильтян тоже. Всех, кто участвовал в этом деле, постепенно нашли.
http://dolphi.org/book/kid.shtml
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2004/07/29/law/

Хорошо известна и упомянутая Вами позиция ("детей в Дельфинарии убило израильское правительство"), Изя Шамир озвучил её первым, со свойственной ему прямотой: http://shamir.mediamonitors.net/june032001.html , а Вы нынче - со свойственной Вам изысканностью.
Ну, это уже не моё дело, это Вам с ним отмаливать...

Человеку свойственно ошибаться.
Самого беглого взгляда обычно достаточно для того, чтобы сделать самую пошлую ошибку. Чтобы ошибиться чуть менее стыдным образом, надо немного подумать, но в отсутствие проверенных фактов. Шансы избежать ошибки начинаются с фактов. Но и этого недостаточно.

http://topnews.ru/news_id_36531.html

Re: А при чём тут менталитет?

[identity profile] edictum.livejournal.com 2010-07-03 09:30 pm (UTC)(link)
Вот меня в этой истории интересует Саид Хутри (не 18 лет, а 22 года, прошу прощения).
Без него ничего не получилось бы.
Что-то должно было случиться, чтобы юноша 22-х лет поступил таким образом.
Верно, что индустрия террора может использовать молодых людей больных суицидальным синдромом. Однако в этом случае процент юношей и девушек больных суицидальным синдромом кажется слишком уж высоким.
Ни закрытость общества, ни его тоталитарное устройство, ни воспитание в духе ненависти сами по себе не приводят к росту числа самоубийств. Кстати говоря, возможно, даже наоборот: традиционализм и даже тоталитаризм как бы закрывают от человека экзистенциальный план и проблему его экзистенциального одиночества (вдруг подумала)
То есть "Что случилось с мальчиком?" - это далеко не праздный всё-таки вопрос. Поставить вопрос таким образом не означает возложить \ снять ответственность.
Вы-то сами как для себя отвечаете на этот вопрос?

ракеты-самоделки перевесили ВМУНБВ

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-07-03 10:19 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, в ваших глазах пресечение пиротехнического хулиганства важнее перспектив такой выморочной вещи, как всеобъемлющее мирное урегулирование на Ближнем Востоке в рамках разрядки международной напряженности.
И я признаю разрыв между этим словарем и тем страшным делом, для прикрытия которого он эксплуатировался: продолжением холодной войны и гонки стратегических вооружений в период соглашений ОСВ и Хельсинки.
Однако, обратите внимание, что мир не лежит во зле неподвижно. Что войны между Германией и Францией ушли в прошлое также надежно, как в свое время - войны между Англией и Францией. Что Бразилия, Индия и Китай не только перестали быть колониями, но вступили наконец в эпоху экономического развития и повышения уровня жизни. Что страны Восточной Европы, не выжившие в первый раз, когда получили свободу от империй после Первой мировой войны, теперь бархатно прошли через антисоветские революции и успешно интегрируется в Европейский Союз.
Я думаю, что просвещенное либеральное развитие вполне реально, и что его образованные ненавистники вроде вас - просто обиделись однажды на легкомысленные завышенные обещания, эксплуатируемые демагогами, но эта обида пройдет, и вы перестанете выпячивать "террористическую угрозу" и прочие аргументы загона в тупик.

Re: выпячивать "террористическую угрозу?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-07-04 07:22 pm (UTC)(link)
Вы знарете, именно сегодня все прогрессивное человечество отмечает годовщину важной победы над террористами - 24 года операции "Ентеббе". Так что я Вам завтра отвечу.

Re: выпячивать "террористическую угрозу?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-04 09:23 pm (UTC)(link)
Завтра не ответите - бан на неделю.

Page 2 of 3