Новости политической цензуры

[taki_net]

Комитет по цензуре печати вынес цензурное предупреждение газете "Ведомости". За экстремизм и терроризм.

Под катом - текст "нецензурной" статьи.

Вот этот текст Майи Кучерской в "Ведомостях" признан экстремистским:

ВЕДОМОСТИ – Вечные ценности: Провал коммуникации

Расследование терактов в московском метро идет полным ходом. Уже известны имена и возраст смертниц, чем они занимались и чьими были женами.

Одна - девочка 17 лет. В шестнадцать ушла из дому, за «любимым человеком», известным боевиком, с которым впервые познакомилась по интернету. Потом вышла за него замуж и жила его жизнью - ждала после военных операций, встречала, кормила. Пока его не убили. С гибелью человека, быть рядом с которым и составляло смысл ее существования, жизнь для нее кончилась. Ничего, кроме этой любви, за душой у нее не было. Ни нормальной семьи, ни образования, ни житейского опыта, которые удержали бы ее на плаву. Что ей оставалось? Только одно - снова встретиться с ним, на небесах. Так что наверняка даже на осторожный намек послужить Аллаху эта 17-летняя вдова откликнулась с восторгом - отомстить за любимого? Да чем скорее, тем лучше! Этой девочкой, ее подростковым отчаянием «старшие товарищи» бестрепетно и воспользовались.

Вторая смертница, 28-летняя Марьям Шарипова, вряд ли действовала по подсказке. В прошлом студентка-отличница, потом учительница информатики из учительской семьи, которой всегда интересно было учиться(иначе зачем ей еще и второе, психологическое, образование?). Сестра двух «пособников боевиков». Обоих ее братьев задерживали во время спецопераций, одного много месяцев били, пытали, вешая на крюки вниз головой и избивая. Теперь выяснилось, что Марьям тоже была вдовой - боевика по прозвищу Доктор Мухаммад, связанного с «Аль-Каидой», убитого летом прошлого года.

Когда утром 29 марта прозвучали взрывы, все мы, холодея, начали звонить родным. И каждый чувствовал себя отчасти на «Парке культуры» и «Лубянке», потому что тоже мог оказаться там - минутой, днем раньше, позже? А теперь представим себе, что это нашего родного брата, сына, мужа восемь месяцев - нет, не взрывают в метро, а бьют и подвешивают на крюки, чтобы потом признать невиновным, это нашу бабушку, тетку, мать «случайно» убили. Или убьют завтра. Но нет, представлять все это совершенно не хочется, потому что это ад.

Самое страшное в последних московских взрывах то, что по крайней мере одна из террористок была человеком взрослым, уравновешенным, образованным. Она совершенно не походила на безумную дикарку или«фанатичку». Ее явно не накачивали наркотиками, не одурманивали - зачем? Она сама, с ясной головой и твердым шагом пошла взрывать невинных. И себя. Это значит только одно: она давно жила в том самом аду, терять который было не жаль. И еще она потеряла надежду. Можно было, конечно, уйти из жизни в одиночестве, но, видимо, ей хотелось - только ли отомстить? А может, еще и докричаться? Прокричать напоследок про удушающую власть беззакония, про собственное бесправие, беззащитность, смертный страх за родных - про то, что мы не хотим знать, когда это касается других. Она не сомневалась: иначе ее просто не услышат. Теракт - это еще и уродливая, больная попытка коммуникации с оглохшим миром.

Маразм дошел уже до такого градуса, что когда все это закончится - нас всех придется лечить. Лет двести.

via abstract2001

Comments

Messenger is a message

[old-leon.livejournal.com]

Вы убедительно об этом пишете (здесь и в нескольких других местах).

Хотелось бы уточнить, предполагаете ли Вы такую коммуникацию односторонней или взаимной?

Является ли, по-вашему, 500-килограмовая бомба на третьем этаже жилого дома в Газе просто адекватным "ответом на заданный вопрос"? Можно ли считать это способом объяснить собеседнику некоторые болезненные истины - на понятном ему языке?

Мне почему-то не нравится, когда мне навязывают такую форму "диалога". Более того, я отказываюсь считать убийство "высказыванием".

Притом, сами героини играют третьестепенную роль во всём этом бизнесе. И личная вина их в этом деле - самая малая. Больше виноваты те, кто их послал. Когда дело поставлено, исполнители находятся. Их с детского сада так воспитывают.

Я лично знаком с темя десятками родителей, братьев, сестёр, друзей, - тех, чьи любимые были зверски убиты. Без всякой их вины. Ни один из них не рассматривает это как повод слепо мстить. Их иначе воспитали.

Re: Messenger is a message

[edictum.livejournal.com]

по поводу "те, кто их посылает"
----
28-летняя Марьям Шарипова, вряд ли действовала по подсказке. В прошлом студентка-отличница, потом учительница информатики из учительской семьи, которой всегда интересно было учиться(иначе зачем ей еще и второе, психологическое, образование?)_конец цитаты
----
нет, ну, на момент теракта, террорист уже убивает, то есть это, как недавно в дружеском журнале хорошо сказали, - односторонняя, закрытая коммуникация. Вы ведь уже не можете ему ответить, а он не может к этому своему, простигосподи, "высказыванию" ничего добавить (например) или как-то его поправить. Тут он действительно навязывает смерть и никакого диалога уже происходит.
Однако ни один человек в мире (не говоря уж о 28-летней учительнице информатики из учительской семьи) никогда не будет это делать потому что его как-то плохо воспитали (хотя воспитали, наверняка, ужасно). Человек это делает потому, что он думает и чувствует, что он не только ничего другого уже не может, но и вообще уже не существует в глазах убиваемых. Нужно озаботиться тем, чтобы он так не думал. Для этого важно не только чтобы он мог выиграть суд или написать в газете своё мнение - даже этого мало. Нужны более глубокие вещи: его нужно сделать опять существующим, дав легитимацию его языку описания мира. Это очень сложно.

Re: "..студентка-отличница, потом учительница.."

[old-leon.livejournal.com]

Октябрь 2003
28-летняя незамужняя Ханнади Джирадат, адвокатесса из Дженина, взорвалась в хайфском ресторане «Максим» .
шахид-привет.
http://mozgovaya.livejournal.com/190380.html

Re:"..студентка-отличница, потом учительница.."

[old-leon.livejournal.com]

http://graphics8.nytimes.com/images/2007/06/27/arts/27.hothouse.600.jpg
"That female is our child's murderer."

http://www.nytimes.com/2007/06/27/arts/television/27genz.html?ei=5070&en=73f66cfebf8ff906&ex=1183694400&adxnnl=1&emc=eta1&adxnnlx=1183033515-atb/GCnaABnzHOMR8+DfUQ

"Эта женщина - убийца детей"
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2000/10/Suicide%20bombing%20at%20the%20Sbarro%20pizzeria%20in%20Jerusale

http://www.kerenmalki.org/JTA_Countering_Photo.htm

Re: Messenger is a message

[edictum.livejournal.com]

это бесподобно иллюстрируется ощущением ребёнка, подвергшегося в классе бойкоту. На самом деле ни избиваемый, ни оскорбляемый не ощущают себя так, как бойкотируемый. Это очень необычное ощущение. Когда впервые я услышала, что 17-летний мальчик обвязался взрывчаткой и пошёл что-то там взрывать, это было вообще первое, о чём я подумала.

Re: "17-летний мальчик обвязался взрывчаткой"

[old-leon.livejournal.com]

Вы обладаете достаточно развитым воображением, правда?

Мальчик должен где-то взять взрывчатку. Кто-то должен изготовить для него пояс шахида. Его должны научить взрываться, разработать маршруты доставки мальчика и пояса, спланировать место и время теракта, привезти туда смертника - большая часть из исполнителей незнакомы с теми местами, куда их посылают.

Он вовсе не закомплексованный бойкотируемый подросток в личном тупике.
Этот мальчик не страдает от депрессии и одиночества - он герой, его готовят к подвигу "настоящие парни", он совершает великое дело, им все гордятся, родители и окружение его поддерживают, он выиграл золотой билет в рай, и он счастлив...

Вы не можете предложить ему никакой равноценной альтернативы.

альтернатива

[edictum.livejournal.com]

Штука в том, что Вы читаете в текстах по ссылкам одно, а я, похоже, - другое. Там, с моей точки зрения, всё подтверждает как раз то, что я говорю.

Я могу предложить ему альтернативу и уже предложила. Скажу даже больше. Происходит что-то еле заметное, но исключительно важное всякий раз, когда кто-то даже случайно, сам не желая того, предлагает эту альтернативу хотя бы в течение нескольких часов и даже, может быть, минут. Цитирую:

- Если бы ты не попала в тюрьму, мы вряд ли встретились бы. Точнее, могли бы встретиться в кафе, куда ты бы пришла взрывать меня, моих друзей. После этого разговора, когда тебе пришлось поговорить лично с одной из израильтян, которых ты так ненавидишь - ты все еще готова убить меня?
«Революция» опускает глаза, молчит.
В итоге, не поднимая глаз от пола, медленно произносит: «Не знаю...»_конец цитаты
------
Понятно, что это не бойкотируемые классом дети, т.к. бойкотируемые классом дети, возвращаясь домой, не видят свой дом разрушенным и близких не теряют, и ни один такой бойкот не простирается на временной отрезок в несколько поколений. Не нужно всё-таки верить, когда Вам шахиды говорят, что они счастливы. Видите, они сами идут в какой-то момент своей жизни к этим злодеям (без иронии), кот. дадут взрывчатку и разработают маршрут, ок? Вот что это за момент?
Я не увидела там, чтобы злодеи обязательно бегали за потенциальным шахидом. Значит, м.б. первичен именно этот ужасный момент, а не преступник, изпользующий его.

Да и с воспитанием, похоже, всё очень по-разному (родителям это не нравилось, каждый раз, когда я заговаривала о политике, они говорили: «Прекрати, это до добра не доведет»_конец цитаты)

Re: альтернатива

[old-leon.livejournal.com]

Дорогоая []edictum, Вы совершенно правы в том, что по обе стороны конфликта есть разные люди. И здесь, и там есть люди, которые хотят разговаривать, а не воевать. С теми, кто хочет разговаривать - надо разговаривать, а тех, кто воюет - придётся убивать.

Уже около двадцати лет Израиль ведёт совершенно безответственную политику предательства по отношению к тем, кто хочет разговаривать, и уступок - тем, кто хочет воевать. То, что этого требуют от нас внешние "друзья", не является оправданием.

Если мы будем выборочно слышать и видеть только то, что совпадает с нашей догмой - никакого диалога не получится.

Re: альтернатива

[edictum.livejournal.com]

и здесь, и там есть люди, которые хотят разговаривать, а не воевать
-----------
они-то есть, какой спор. Но говорим-то мы совсем не о них. Мы говорим, наоборот, о тех кто уже не хочет разговаривать и о том, как так случилось, что он уже не хочет.

Re: альтернатива

[old-leon.livejournal.com]

Есть закрытые общества и есть открытые общества.
Закрытость сама по себе порождает чудовищ, как сон разума.

Но личных трагедий не избежать ни при каких условиях. Вопрос: куда ведёт нас личная трагедия? Я точно знаю, что люди, которым причинили очень сильную боль, не становятся ни лучше, ни добрее, ни терпимее. Но свой выбор они делают сами и полностью за него отвечают.

Каждый отвечает за свои поступки. Милиционеры - за своё беззаконие, а милые девушки - за свои убийства. И не надо пытаться перевесить ответственность с чумы на холеру.

[edictum.livejournal.com]

http://xenia-mikhailov.livejournal.com/570561.html?mode=reply

Согласен.

[old-leon.livejournal.com]

Довольно долго я общался с исламистами. Именно из этих соображений. Не для того, чтобы убедить их в чём-то, а в поиске точек согласия, на которые можно опереться и посторить диалог. Я, как Вы заметили, довольно настырный.

Вот и с Вами я веду диалог и радуюсь каждый раз, когда нам удаётся прийти к согласию. (Удаётся нечасто.)

А Майя Кучерская познакомилась с предметом или абстрактно умствует, заполняя газетное пространство чем бог пошлёт?
О православной церкви она пишет со знанием дела. А о современных восточных методах борьбы за независимость?

Re: Согласен.

[edictum.livejournal.com]

я уж не знаю, побывала ли она в ментальных, психических и географических эпицентрах всех этих проблем (как, например, Анна Политковская или Елена Масюк), но точно знаю, что в этой конкретной статье она коснулась очень болезненной для властей правды, за что статью и запретили.

Re: "...за что статью и запретили"

[old-leon.livejournal.com]

Болезненная правда, возможно, заключается в том, что некоторые люди пишут о вещах, в которых ничего не смыслят. Анна Политковская могла занимать любую позицию - сила её была в знании фактов. Согласны мы с ней или нет, она была совершенно другой породы, чем Майя Кучерская. Она писала о том, что знает.

Запрещать статью Кучерской незачем. Наоборот, такие статьи нужно обязательно публиковать. Следует только сообщить читателю и недостающие факты. Фантазии Кучерской имеют полное право на существование. Она вообще очень милая и умная. Она имеет полное право не знать чего-то.

Однако, если Вам лично дорог и ценен её главный тезис - постарайтесь меньше его дискредитировать бестолковыми и безграмотными статьями.

Ещё один пример того же автора.

[old-leon.livejournal.com]

Вечные ценности в интерпретации Кучерской:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/21/235006

Хорошо ли разобрался автор с вопросом, прежде, чем сесть за клавиатуру?

главное военное преступление?

[v-phi.livejournal.com]

500-килограмовая бомба на третьем этаже жилого дома в Газе
Можно ссылку?

Re: Можно ссылку?

[old-leon.livejournal.com]

Салах Шхаде, выпускник Каирского университета
http://www.newsru.co.il/israel/24sep2007/shade301.html

Re: ссылкa?

[roman-kr.livejournal.com]

"Напомним, 23 июля 2002 года израильский бомбардировщик сбросил бомбу весом в одну тонну на жилой дом в Газе, в котором, по данным разведки, скрывался лидер боевиков ХАМАС Салах Шхаде"

Если Вы имели в виду ету бомбу, то во-первых , в ней 1000 кг, а не 500. А во-вторых, она была вполне в рамках типичного высказываний, принятого в ЦАХАЛе по отношению к террористам. Здесь все-таки обсуждалis способы высказывания и коммуникации террористов, которых они лишены и вынуждены пользоваться поясами со взрывчаткой, чтобы их услышали, а не ЦАХАЛя?

Re: ссылкa?

[old-leon.livejournal.com]

Сколько тротила было в бомбе - не стоит судить по газетам. Но в данном случае это столь же несущественно, как и число межэтажных перекрытий, которые она пробила, прежде чем взорвалась.

Мы обсуждаем с уважаемой []edictum её "коммуникационную" концепцию террора.
Но в рамках её концепции придётся и действия армии рассматривать как часть обмена сообщениями. Бин-Ладен высказался. Буш его правильно понял. Оказалось, что и Бушу есть что сказать. Два независимых государства уже стёрты с политической карты. Конца не видно. "Пацан сказал - пацан ответил".

Я крайне непочтительно отношусь к игре в слова. Ей хочется причислить ХАМАС и Хизбаллу к своего рода "средствам массовой информации"? Ничего не имею против. Снимаю шляпу перед свежестью взгляда и нетривиальностью мышления. У меня самого давно есть смутное ощущение какой-то связи между ними...

Re: <<коммуникационную" концепцию террора>>

[roman-kr.livejournal.com]

Ета теория хороша и остроумна . Правда, у теории, в естественных науках, должны быть две особенности. Во-первых, она должна обьяснить имеющиеся факты. По крайней мере самые главные. . Например - взрывы башен- близнецов. Кампания из пары десятков хорошо образованных и интегрированных граждан обучается водить самолеты, а потом их взрывает. Убивая каких-то 4000 чеовек, чтобы их меесаге услышали И какой именно коммуникации им не хватало - все до единой газеты УСА поговорили бы с ними на любых условиях до взрыва...
Во-вторых - она должна уметь предсказывать. Здесь тоже есть некая проблема- потому как мне кажется, что все наоборот. Чем больше есть у террористов возможностей привлечь СМИ к коммуникации, тем больше актов террора происходит. Пример - демонстрации и беспорядки возле забора безопасности.
Насчет тротила - здесь ето неважно, но в разных интервью упоминалась именно тонная авиабомба.
Как по мне , сколько тротила - техническое решение оперативного отдела ВВС.

понял, это 23 июля 2002

[v-phi.livejournal.com]

А то я подумал, что это какая-то мифология вокруг последнего (зимнего) карательного рейда против полосы Газы. Что ж, задним умом можем констатировать: свернуть с дороги конфронтации путем акции устрашения Хамаса - ликвидации лидера вместе с прочими жителями дома - не удалось.

Очень похоже на попытку США разбомбить Муамара Каддафи. Убить удалось не самого лидера ливийской джамахирии, а только жен и детей. После чего Муамар взорвал американский пассажирский авиалайнер над Локерби, Шотландия.
Саддам Хуссейн так заморочил американцев своими многочисленными дворцами, что разбомбить его уже не пытались. А талибы зарылись в пещеры в горах Тора-Бора, которые авиабомбами вообще не пробьешь.
Так что Пентагон изучает возможность "тактических" ядерных фугасов и "кинетического" оружия космического базирования, которое юридически еще безобиднее. СВР вот просила резидентов поинтересоваться этим вопросом. Вдруг удастся решить проблему зла военно-технически?

Re: "не удалось"?

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []v_phi , Вы легко можете убедиться, что ликвидация Ясина, Рантиси и Шхаде, вместе с другими военными мерами (операция "Хомат-Маген"), привели к резкому понижению активности ХАМАСа. В 2003 кривая терактов резко пошла вниз.
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/mostly.html
http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/9D70B198-BB04-481F-8C3B-1D4DD0F8BF93/0/FourYearsofConflict.doc

Конец этой положительной тенденции был положен решением о размежевании и свертыванием политики ликвидаций.
http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RS22000.pdf
ХАМАС вышел из подполья - и понеслось...

Военные операции не решают проблемы добра и зла. От них и не требуют.

вредоносность термина "теракт"

[v-phi.livejournal.com]

в том, что плохой, безграмотный журналист чувствует себя компетентным, освещая Трескучий Сенсационный Феномен Террора.
Чтобы видеть и доносить до масс действительно важные события и изменения, нужно уметь учиться и учить.
В вашем комменте ваше внимание приковано к ничтожным и переменчивым тенденциям диверсий камикадзе с бомбами и ножами и хулиганских выходок путем запуска самодельных ракет. А о катастрофическом провале Израилем своей главной миссии - быть эталоном просвещенного, либерального развития в регионе - вы как-то не вспоминаете.

Re: решить проблему зла военно-технически?

[roman-kr.livejournal.com]

В принципе я с Вами согласен. Только военно-технически проблему массового террора не решить. Примерно так же, как сильного антибиотика недостаточно, чтобы решить проблему грамм-отрицательного стрептокока, атакующего организм. Необходим комплекс мер, который вклюцает в себя
а) ликвидацию инфрастрактуры террора; б) перекрытие каналов финансирования террористов; в) перекрытие каналов снабжения террористов оружием; г) перекрытие каналов снабжения террористов оружием; д) создание устойчивого осознания ответственности елиты за действия террористов; --- ну я могу до я) продолжать. Но если Вы говорите про Хамас - то посмотрите пожалуйста на график количесва кассамов (http://roman-kr.livejournal.com/96983.html) как показатель еффективности воздействия на данную террористическую организацию и предлозите его обьяснение, основаннное на какой другой теории...

ракеты-самоделки перевесили ВМУНБВ

[v-phi.livejournal.com]

Я так понимаю, в ваших глазах пресечение пиротехнического хулиганства важнее перспектив такой выморочной вещи, как всеобъемлющее мирное урегулирование на Ближнем Востоке в рамках разрядки международной напряженности.
И я признаю разрыв между этим словарем и тем страшным делом, для прикрытия которого он эксплуатировался: продолжением холодной войны и гонки стратегических вооружений в период соглашений ОСВ и Хельсинки.
Однако, обратите внимание, что мир не лежит во зле неподвижно. Что войны между Германией и Францией ушли в прошлое также надежно, как в свое время - войны между Англией и Францией. Что Бразилия, Индия и Китай не только перестали быть колониями, но вступили наконец в эпоху экономического развития и повышения уровня жизни. Что страны Восточной Европы, не выжившие в первый раз, когда получили свободу от империй после Первой мировой войны, теперь бархатно прошли через антисоветские революции и успешно интегрируется в Европейский Союз.
Я думаю, что просвещенное либеральное развитие вполне реально, и что его образованные ненавистники вроде вас - просто обиделись однажды на легкомысленные завышенные обещания, эксплуатируемые демагогами, но эта обида пройдет, и вы перестанете выпячивать "террористическую угрозу" и прочие аргументы загона в тупик.