taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-07-08 08:26 pm

К старой записи у Оли

Оля подняла важную тему, и решила ее остроумно:

Какой-то израильский университет выпер профессора, который сказал, что воспитание в однополых парах может повлиять на становление ребенка.

Не понимаю, почему все эти люди не едут за материалом для исследований к нам. Мужчин, воспитанных однополой парой мама+бабушка в стране навалом, результат налицо, он показателен и удручающ.


Я, однако, не согласился:

Оля, как минимум две ошибки.

1. Факт не очевиден. Мы знаем, как НАЗВАТЬ траблы такого воспитания (двумя тетеньками), и никак не называем траблы воспитания в "обычных" семьях, но нет доказательств, что их больше. Хотя, возможно, они и другие. Но главное -

2. При современной модели семьи (легкий развод) и доступности внебрачного секса родители, воспитывающие ребенка в браке - вовсе не "просто люди", члены молчаливого большинства, это (особенно мужчины, но и их жены) люди, сделавшие непростой выбор - давшие явную или молчаливую клятву верности и самоотречения. "Я никогда не скажу ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ". Люди, готовые подчинять свою жизнь НЕ ТОЛЬКО своему хотению или удовольствию - заведомо [в среднем] лучшие родители, чем попавшие в ситуацию необходимости воспитывать ребенка достаточно случайно.

Понятно, что к половому составу пары это не имеет отношения, имеет - к тому, что она образует "семью". "В горе и радости".


Кстати, та же логика, что в моем предыдущем постинге (о расовом профайлинге).

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-07-08 06:23 pm (UTC)(link)
Ага Понятно.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-07-08 06:29 pm (UTC)(link)
> Средняя продолжительность отношений ну и все такое.

Средняя продолжительность отношений кроме всего прочего зависит от уровня внешних стрессов.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-07-08 06:37 pm (UTC)(link)
Я имею в виду, что если гомосексуализм не приходится скрывать, если отношение к человеку со стороны бОльшей части окружающих не определяется его половой ориентацией, то и разницы особой между поведением гомо- и гетеросексуалов нет: "заведение семьи" (я имею в виду не юридический брак, а совместную жизнь, вдвоем или с детьми) происходит в том же возрасте, в котором это обычно принято в данной местности, и распадается примерно в том же проценте случаев - и по том же причинам, что и у гетеросексуалов. Голословно? а что в этом случае сгодится в качестве доказательств? я говорю о том, что вижу вокруг... соседи, друзья, коллеги по работе...

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2010-07-08 06:45 pm (UTC)(link)
как зовут вашего партнера? с женскими именами в ответе - выбрасывать, с мужскими - оставлять :)))

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-07-08 06:46 pm (UTC)(link)
Вот честно Вам признаюсь: я пришел домой после изматывающего трудового дня. Мне ВЛОМ лезть по ссылке и читать на чужом языке нудную статью. А с другой стороны, мне интересно, откуда авторы взяли такие выводы. Просто начитался я в свое время подобных статей, типа что "120% детей подвергаются семейному сексуальному насилию".

Если Вы не против, давайте Вы мне просто на пару вопросов ответите (Вы-то статью читали), а я обязуюсь поверить Вам на слово.

Вот например: поятно, что лесбийских семей с детьми, МЯГКО ГОВОРЯ, сильно меньше, чем гетеросексуальных. А еще априори можно предположить, что и "качество родителей" в них разное. В том смысле, что для создания официальной (или квази-официальной) лесбийской "семьи" и усыновления ею детей нужно а) большая энергия, б) обычно это связано с определенным, довольно высоким, уровнем образования -- ну, редко официантки это делают, обычно это две гарвардские профессорессы или профессоресса с дизайнерессой.

Учтены ли и невилированы ли эти априорные отличия лесбийских "семей" (не вытекающие из их собственно лесбийскости, а вытекающие из нынешней социально-политической обстановки) в статистической базе исследования? Не сравниваются ли там среднестатистические дети среднестатистических гетеросексуальных семей с шестью детьми шести лесбийских "семей" гарвардских профессоресс?

Еще раз: поверю Вам на слово.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-07-08 06:49 pm (UTC)(link)
Велика ли Ваша статистическая база?
(это была не риторическая подколка, а чисто конкретно вопрос)
В смысле, много ли Вы можете наблюдать гомосексуальных "семей" на большом сроке?

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-07-08 06:50 pm (UTC)(link)
А БЛИН!

"нивелированы"!!!!

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-07-08 06:51 pm (UTC)(link)
Саша...

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-07-08 06:52 pm (UTC)(link)
мнээ... вчера смотрели шоу на Food Network. Молодой шеф говорит: "Мне важно выиграть этот приз, потому что у меня недавно родилась дочка. Вот она, зовут Чарли Мэй" :)

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2010-07-08 06:53 pm (UTC)(link)
или Вася (от Василиса).

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2010-07-08 06:56 pm (UTC)(link)
учитывая, что гендеров вообще больше двух, за отсутствием четкого разделения между исследуемой группой и контрольной можно сразу всю гипотезу в сортир снести :)

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-07-08 06:58 pm (UTC)(link)
А скока?
У бактерий вон восемь. А у гомосапиенсов?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-07-08 06:59 pm (UTC)(link)
Ответов "Саша", "Женя" и "Валя" будет больше, чем хотелось бы. Скрытные геи, занимающиеся бальными танцами, будут называть имя партнерши по танцам. Натуралы-предприниматели, которые все время о бизнесе думают, будут называть имя партнера по бизнесу, и т.д., и т.п.

Есть один трюк, который позволяет человеку честно ответить на стигматизирующий вопрос, но по телефону или на улице его не применить:

- Подбросьте монетку.
- Если выпал орел, ответьте на вопрос "гей ли вы?".
- Если выпала решка, подбросьте монетку еще раз и ответьте на вопрос "выпал ли орел?"

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-07-08 07:00 pm (UTC)(link)
хм... нет, конечно, невелика. На нашей улице семь семей, из которых одна пара - гомосексуальная. По прежнему адресу - из восьми семей одна. На работе - по крайней мере, четыре человека живут в долгосрочном партнерстве. Еще несколько пар просто знакомых. Я думаю, это возрастное - мне уже далеко не двадцать, и даже не тридцать пять, соответственно и круг друзей и знакомых тяготеет уже к стабильности и задумывается о подступающей старости. А половая ориентация - это только деталь биографии.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2010-07-08 07:03 pm (UTC)(link)
ой, мне щас категорически лень лезть за ссылками, но это вообще не совсем дискретное понятие.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2010-07-08 07:03 pm (UTC)(link)
а, забыла добавить семьи детей, которые с моими в школе учатся: там число, конечно, побольше будет, но я их не так хорошо знаю.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2010-07-08 07:05 pm (UTC)(link)
зависла.

[identity profile] loktev.livejournal.com 2010-07-08 07:09 pm (UTC)(link)
Для сравнения бралась наиболее авторитетная аналогичная статистика по традиционным семьям - так называемый "Achenbach Normative CBCL Sample". Её социально-демографические характеристики сходны с показателями изучаемой группой лесбийских семей. Некоторые отличия есть, но они вовсе не подтверждают вашего предположения о том, что лесбийские родители - сплошь гарвардские профессорессы: доля семей из upper-middle и upper классов в "традиционной" выборке вдвое выше (43,9% против 24,7%).

Вот сравнительная таблица из самой публикации (http://www.nllfs.org/publications/pdf/peds.2009-3153v1.pdf) в Pediatrics:

Image

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-07-08 07:11 pm (UTC)(link)
Хммм.
Странно сравнивать однополую, но ПОЛНУЮ семью, с неполной.
Мама и бабушка - не супруги, и полную семью не составляют. А две мамы или два папы - составляют.

вот собснно:

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2010-07-08 07:13 pm (UTC)(link)
Некоторые гендерквирные люди рассматривают гендер как континуум между мужчиной и женщиной с двумя традиционными гендерами на полюсах и их собственным гендерквирным местом внутри этого континуума. Другие считают что существует столько же гендеров, сколько существует людей. В том же время другие считают что бинарный гендер — это социальный конструкт и делают выбор не следовать этому конструкту. Некоторые гендерквиры соответствуют стереотипным гендерным ролям, ожидаемым от их пола, но при этом идентифицируют себя как нечто иное и отвергают систему с двухполюсным гендером. Некоторые гендерквиры полагают свой гендер текучим, изменяющимся от одного дня к другому или от одного года к другому. Некоторые гендерквиры вообще отвергают любую гендерную систему как метод классификации индивидов.

Термин пансексуал введён в связи с пониманием того, что существует много гендеров, в отличие от термина бисексуал, который предполагает существование двух и только двух гендеров и полов. Пансексуальность означает наличие влечения к людям с множеством различных гендерных идентичностей или открытость к отношениям с ними и отражает небинарное понимание гендера и его взаимоотношения с сексуальностью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%80

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-07-08 07:24 pm (UTC)(link)
Где именно зависание?

Трюк с монеткой позволяет ответить "да", не стыдясь, а статистически всего вдвое хуже, чем честный ответ на прямой вопрос: 0% геев соответствует 25% ответов "да", 100% геев - 75% ответов "да".

Хотя случай рьяных геев, пытающихся манипулировать статистикой, которые будут отвечать "да" независимо от бросания монетки, исключить нельзя.

Re: вот собснно:

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-07-08 07:29 pm (UTC)(link)
Папа, ты с кем сейчас разговаривал? (с)

Re: вот собснно:

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2010-07-08 07:30 pm (UTC)(link)
не нервируйте меня, я и так над трюком с монеткой в соседней ветке втыкаю :)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-08 07:37 pm (UTC)(link)
Это мое второе возражение, да.

[identity profile] varana.livejournal.com 2010-07-08 08:08 pm (UTC)(link)
Тот журнал, а особенно комменты там мне неприятны, так что ТАМ возражать не стала. Но - чисто для примера. Моя дочь воспитывалась именно в такой семье: мама и бабушка. Выросла вполне благополучная и успешная во всех отношениях женщина. Никаких проблем с нахождением партнера у нее не было. С 18 лет живет со своим мужем (до него партнеров не было), 7 лет жили без регистрации брака, затем зарегистрировали, теперь у них ребенок.
Так что уж кому-кому, а мне можно не рассказыать, что в таких семьях нельзя вырастить нормального ребенка.

Page 2 of 6