К старой записи у Оли

[taki_net]

Оля подняла важную тему, и решила ее остроумно:

Какой-то израильский университет выпер профессора, который сказал, что воспитание в однополых парах может повлиять на становление ребенка.

Не понимаю, почему все эти люди не едут за материалом для исследований к нам. Мужчин, воспитанных однополой парой мама+бабушка в стране навалом, результат налицо, он показателен и удручающ.

Я, однако, не согласился:

Оля, как минимум две ошибки.

1. Факт не очевиден. Мы знаем, как НАЗВАТЬ траблы такого воспитания (двумя тетеньками), и никак не называем траблы воспитания в "обычных" семьях, но нет доказательств, что их больше. Хотя, возможно, они и другие. Но главное -

2. При современной модели семьи (легкий развод) и доступности внебрачного секса родители, воспитывающие ребенка в браке - вовсе не "просто люди", члены молчаливого большинства, это (особенно мужчины, но и их жены) люди, сделавшие непростой выбор - давшие явную или молчаливую клятву верности и самоотречения. "Я никогда не скажу ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ". Люди, готовые подчинять свою жизнь НЕ ТОЛЬКО своему хотению или удовольствию - заведомо [в среднем] лучшие родители, чем попавшие в ситуацию необходимости воспитывать ребенка достаточно случайно.

Понятно, что к половому составу пары это не имеет отношения, имеет - к тому, что она образует "семью". "В горе и радости".

Кстати, та же логика, что в моем предыдущем постинге (о расовом профайлинге).

Comments

[messala.livejournal.com]

А что такое полная семья?

[messala.livejournal.com]

Шо?

[yankel.livejournal.com]

Два родителя

[messala.livejournal.com]

Странный аргумент. Если кто-тот не распространяется о своей гомосексуальности (а предполагается, что если он не распространяется, то догадаться о ней нельзя), то он вообще из выборки выпадает. Тогда причем здесь self-selection?

Профессор говорил о геях, которые ему рассказывали за свою жизнь. Так что чтобы предположить искажение картины из-за того, что какой-то гей не признался, что он гей, нужно, чтобы не признавались исключительно те, кто в описанную картинку не вписываются. И почему бы это?

[messala.livejournal.com]

В случае с лесбиянками -- ни одна не родитель.
И что такое "два родителя"? Чем тогда мама и бабушка не "два родителя"?

[yankel.livejournal.com]

В случае с лесбиянками - родители обе.

"Чем тогда мама и бабушка не "два родителя"?"

Бабушка и мама - как бы не супружеская пара. Отношения между супругами немного отличаются от отношений мама-дочка

[spamsink.livejournal.com]

Не знаю. А шо?

[messala.livejournal.com]

Чем? В смысле воспитания ребенка?
Родители -- это те, кто трахаются?

Не, правда непонятно.

[yankel.livejournal.com]

"Чем? В смысле воспитания ребенка?"

Да.

"Родители -- это те, кто трахаются?"

В том числе, но не обязательно.

Родители - это супружеская пара, растящая ребенка.

Они могут жить раздельно, могут и вместе; могут быть биологическими родителями ребенка, могут и не быть таковыми.

"Не, правда непонятно."

Дайте свое определение родителей и тогда сравним.

[taki-net.livejournal.com]

Если это возражение мне - то я согласен и так.

Если Ольге - у нее не сказано "невозможно".

Если просто лишний повод сказать "мне тот журнал неприятен", то... тут умолкаю.

[spamsink.livejournal.com]

Если кто-тот не распространяется о своей гомосексуальности

Ну не совсем уж не распространяется, а знакомым профессорам просто так не рассказывает.

Профессор говорил о геях, которые ему рассказывали за свою жизнь.

Захотел - рассказал, не захотел - не рассказал. Self-selection в лучшем виде.

Я экспериментов не проводил, но думаю, что экстраверсия коррелирует как с тенденцией посещать разнообразные скопления народа, так и с тенденцией рассказывать за жизнь профессорам.

[messala.livejournal.com]

Что "да"? Как можно ответить "да" на подобного типа вопрос?

Мое определение родителей: мать и отец (мужчина и женщина). В нормальном случае -- биологические, иногда -- "социальные", т.е. приемные. В любом случае -- мужчина и женщина, создавшие семью (в социальном смысле), и посвятившие себя воспитанию детей.

Теперь Ваша очередь. Дайте свое определение родителей, чтобы мама с бабушкой под него не подпадали.

[yankel.livejournal.com]

Замечательно.

Теперь подставьте вместо мужчины и женщины, создавших семью, двух мужчин/двух женщин создавших семью.

В чем отличие?

Мама с бабушкой семью не создают. Т.е. являются семьей, но не в том же смысле, как супруги.

[messala.livejournal.com]

Не подставлю. Потому что в моем определении -- это мужчина и женщина. В том и отличие от двух мужчин и двух женщин.

Жду Вашего определения, чтобы оно маму с бабушкой не захватило.

[yankel.livejournal.com]

Я дал вам определение, расширив ваше.

Бабушка в него никак не попадает. Не супруга она маме или папе.
Точно так же, как ваше определение не захватывает соседа Васю, учащего ребенка чинить мотоцикл, и соседка Валя, кормящую его борщом, когда родителей нет дома, и любимую тетю Глашу, дарящую ему деревянных лошадок.

[messala.livejournal.com]

В смысле, Вам определение семьи? Извольте: "Союз мужчины и женщины, связанных половыми отношениями, совместным проживанием, ведением своместного хозяйства и воспитанием общих детей (рожденных женщиной от мужчины)".

Ну так все-таки Вашего-то дождемся определения?

[yankel.livejournal.com]

Извольте: "Союз мужчины и женщины, связанных половыми отношениями, совместным проживанием, ведением своместного хозяйства и воспитанием общих детей (рожденных женщиной от мужчины)".

В ваше определение не попадают семьи с усыновленными детьми. Спишем это неточность определения.

Ок. Вот мое определение:""Союз двух половозрелых людей , связанных половыми отношениями, совместным проживанием, ведением совместного хозяйства и воспитанием общих детей , рожденных одним из супругов или усыновленных".

[messala.livejournal.com]

То есть маму с бабушкой от "родителей" отделяет только один пункт -- половые отношения. Так?

[yankel.livejournal.com]

Можно конечно сказать и так.
Но вообще то, отношения родитель-ребенок отличаются от отношений супруг-супруг. Как юридически, так и социально.

Скажите, а что отделяет бабушку от родителей в семье с традиционными папой и мамой? Знавал я некоторые семьи, где моложавый и авторитетный свекр регулярно потрахивал невестку, к обоюдному удовольствию

[messala.livejournal.com]

Не знаю. А что отличает табуретку от мамы? Если папа с ней, скажем, трахается?

Очевидно то, что "брак", "семья", "муж и жена", "родители" и т.п. -- категории, нам данные. Они не установлены правом (они в нем отражены, да), они не зависят от общественного договора, от социальных изменений и т.д.

Поэтому они, в известном смысле, не нуждаются в определениях.

[morreth.livejournal.com]

Почему? Получат.
Это человеку извне неоткуда проникнуть в комьюнити, кроме как через гей-бар, где он и получит selection bias. А человек, который уже там - ему незачем проникать.

[morreth.livejournal.com]

От человека, который мне никто - мне все равно, что выслушивать.
Никто и есть никто, пусть катится колбасой. Ты не переживай. Я знаю и ты знаешь, что мы хорошие люди, а на всяких там реагировать - жизни не напасешься.

[spamsink.livejournal.com]

Я не вижу, откуда берутся допущения, что, во-первых, все осознающие себя как геи, принадлежат к некой "комьюнити", и, во-вторых, что она связная.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, это как быть, ну, скажем, любителем фантастики. Ты начинаешь искать людей, которые говорят на твоем языке, уже хотя бы потому, что на нем поговорить больше не с кем - и находишь.

[spamsink.livejournal.com]

Если продолжать метафору, то тусоваться в клубах любителей фантастики имело смысл в эпоху дефицита, а сейчас в этом нет необходимости - если не делать из своей любви к фантастике культа, а всего лишь любить читать книжки, то найти их, хоть в магазине, хоть в интернете, не представляет труда. И если не гоняться постоянно за модными новинками, то хватит и небольшой библиотеки, а то и вовсе одной любимой книги.

А поговорить со знакомыми при наличии широкого кругозора и круга знакомых можно на массу разных тем, и упомянуть о своей любви к фантастике, если случай не представится, может и не получиться.