К старой записи у Оли

[taki_net]

Оля подняла важную тему, и решила ее остроумно:

Какой-то израильский университет выпер профессора, который сказал, что воспитание в однополых парах может повлиять на становление ребенка.

Не понимаю, почему все эти люди не едут за материалом для исследований к нам. Мужчин, воспитанных однополой парой мама+бабушка в стране навалом, результат налицо, он показателен и удручающ.

Я, однако, не согласился:

Оля, как минимум две ошибки.

1. Факт не очевиден. Мы знаем, как НАЗВАТЬ траблы такого воспитания (двумя тетеньками), и никак не называем траблы воспитания в "обычных" семьях, но нет доказательств, что их больше. Хотя, возможно, они и другие. Но главное -

2. При современной модели семьи (легкий развод) и доступности внебрачного секса родители, воспитывающие ребенка в браке - вовсе не "просто люди", члены молчаливого большинства, это (особенно мужчины, но и их жены) люди, сделавшие непростой выбор - давшие явную или молчаливую клятву верности и самоотречения. "Я никогда не скажу ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ". Люди, готовые подчинять свою жизнь НЕ ТОЛЬКО своему хотению или удовольствию - заведомо [в среднем] лучшие родители, чем попавшие в ситуацию необходимости воспитывать ребенка достаточно случайно.

Понятно, что к половому составу пары это не имеет отношения, имеет - к тому, что она образует "семью". "В горе и радости".

Кстати, та же логика, что в моем предыдущем постинге (о расовом профайлинге).

Comments

[yankel.livejournal.com]

"Чем? В смысле воспитания ребенка?"

Да.

"Родители -- это те, кто трахаются?"

В том числе, но не обязательно.

Родители - это супружеская пара, растящая ребенка.

Они могут жить раздельно, могут и вместе; могут быть биологическими родителями ребенка, могут и не быть таковыми.

"Не, правда непонятно."

Дайте свое определение родителей и тогда сравним.

[messala.livejournal.com]

Что "да"? Как можно ответить "да" на подобного типа вопрос?

Мое определение родителей: мать и отец (мужчина и женщина). В нормальном случае -- биологические, иногда -- "социальные", т.е. приемные. В любом случае -- мужчина и женщина, создавшие семью (в социальном смысле), и посвятившие себя воспитанию детей.

Теперь Ваша очередь. Дайте свое определение родителей, чтобы мама с бабушкой под него не подпадали.

[yankel.livejournal.com]

Замечательно.

Теперь подставьте вместо мужчины и женщины, создавших семью, двух мужчин/двух женщин создавших семью.

В чем отличие?

Мама с бабушкой семью не создают. Т.е. являются семьей, но не в том же смысле, как супруги.

[messala.livejournal.com]

Не подставлю. Потому что в моем определении -- это мужчина и женщина. В том и отличие от двух мужчин и двух женщин.

Жду Вашего определения, чтобы оно маму с бабушкой не захватило.

[yankel.livejournal.com]

Я дал вам определение, расширив ваше.

Бабушка в него никак не попадает. Не супруга она маме или папе.
Точно так же, как ваше определение не захватывает соседа Васю, учащего ребенка чинить мотоцикл, и соседка Валя, кормящую его борщом, когда родителей нет дома, и любимую тетю Глашу, дарящую ему деревянных лошадок.

[messala.livejournal.com]

В смысле, Вам определение семьи? Извольте: "Союз мужчины и женщины, связанных половыми отношениями, совместным проживанием, ведением своместного хозяйства и воспитанием общих детей (рожденных женщиной от мужчины)".

Ну так все-таки Вашего-то дождемся определения?

[yankel.livejournal.com]

Извольте: "Союз мужчины и женщины, связанных половыми отношениями, совместным проживанием, ведением своместного хозяйства и воспитанием общих детей (рожденных женщиной от мужчины)".

В ваше определение не попадают семьи с усыновленными детьми. Спишем это неточность определения.

Ок. Вот мое определение:""Союз двух половозрелых людей , связанных половыми отношениями, совместным проживанием, ведением совместного хозяйства и воспитанием общих детей , рожденных одним из супругов или усыновленных".

[messala.livejournal.com]

То есть маму с бабушкой от "родителей" отделяет только один пункт -- половые отношения. Так?

[yankel.livejournal.com]

Можно конечно сказать и так.
Но вообще то, отношения родитель-ребенок отличаются от отношений супруг-супруг. Как юридически, так и социально.

Скажите, а что отделяет бабушку от родителей в семье с традиционными папой и мамой? Знавал я некоторые семьи, где моложавый и авторитетный свекр регулярно потрахивал невестку, к обоюдному удовольствию

[messala.livejournal.com]

Не знаю. А что отличает табуретку от мамы? Если папа с ней, скажем, трахается?

Очевидно то, что "брак", "семья", "муж и жена", "родители" и т.п. -- категории, нам данные. Они не установлены правом (они в нем отражены, да), они не зависят от общественного договора, от социальных изменений и т.д.

Поэтому они, в известном смысле, не нуждаются в определениях.

[lm644.livejournal.com]

Может, и не нуждаются. Мы тут недавно с соседями прямо вдоль улицы столы поставили и праздновали... ну, уж что бы там ни было. Собрались четыре пары муж-жена, одинокая мать с дочкой и гомосексуальная пара. Дети в ассортименте бегали вокруг с мячом, и как-то ни у кого не было сомнения, что все собрались именно семьями:)

[torquelimach.livejournal.com]

Очевидно то, что "брак", "семья", "муж и жена", "родители" и т.п. -- категории, нам данные. Они не установлены правом (они в нем отражены, да), они не зависят от общественного договора, от социальных изменений и т.д.

Поэтому они, в известном смысле, не нуждаются в определениях.

Что значит "данные"? Кем? Если, например, совместное проживание супругов через N лет перестанет быть нормой — это будут "семьи", "брак", "родители"? Тогда то, что есть, нуждается в описании. Если не будут, то в определении.

[messala.livejournal.com]

Да все идет к тому, что через N лет брака и семьи не будет.

Кто-то хочет ускорить этот процесс, а я хочу замедлить, насколько в моих силах. Дело вкуса.

[torquelimach.livejournal.com]

(пожимает плечами)
Я хочу ускорить наступление ситуации, когда все свободны выбирать то, что им ближе. Хоть брак и семью, хоть "любить одну, спать с другой, заниматься сексом с третьей".

[messala.livejournal.com]

Ну вот и я говорю: дело вкуса. Я вот хочу замедлить наступление этой ситуации.

[taki-net.livejournal.com]

Извини, очень трудно сдержаться, чтобы не спросить... нет, скажу по-другому.

Брак - это юридическая форма семьи. Семья - это социальный институт, противостоящий атомизации общества и тем цементирующий его на самом низовом уровне. Структура и функции семьи (а такде ее конктреные социальные задачи менялись и будут меняться. Стремление "отстаивать" мертвые формы означает, де факто, содействие атомизиции.

[messala.livejournal.com]

Не очень понял, как менялась "структура и функция семьи". По-моему, особо не менялась. Но если бы даже и так -- что-то менялось, но что-то оставалось неизменным, обеспечивая преемственность института (почему мы и то, и другое семьей называем). Так вот сейчас есть тенденция отменить именно то, что и составляло такой вечный и неизменный стержень.

Очень хорошо, что ты сдержался и не спросил.

[taki-net.livejournal.com]

+++Так вот сейчас есть тенденция отменить именно то, что и составляло такой вечный и неизменный стержень.

Составляло по твоему мнению, так? Но ты не спец по данному вопросу (я не знаю, есть ли такие, но ты, насколько я знаю, не социолог вообще), ну и личный опыт, скажем - не более чем личный опыт одного человека из 6 миллиардов.

[messala.livejournal.com]

Все что я говорю -- я говорю по моему мнению.

[taki-net.livejournal.com]

Для начала, бабушка как правило не берет на себя обязательства, хотя и берет власть, как КПСС.

[yankel.livejournal.com]

Бабушка - хуже жены.
С женой можно развестись и уехать в Австралию. От бабушки не убежишь...