taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-07-08 08:26 pm

К старой записи у Оли

Оля подняла важную тему, и решила ее остроумно:

Какой-то израильский университет выпер профессора, который сказал, что воспитание в однополых парах может повлиять на становление ребенка.

Не понимаю, почему все эти люди не едут за материалом для исследований к нам. Мужчин, воспитанных однополой парой мама+бабушка в стране навалом, результат налицо, он показателен и удручающ.


Я, однако, не согласился:

Оля, как минимум две ошибки.

1. Факт не очевиден. Мы знаем, как НАЗВАТЬ траблы такого воспитания (двумя тетеньками), и никак не называем траблы воспитания в "обычных" семьях, но нет доказательств, что их больше. Хотя, возможно, они и другие. Но главное -

2. При современной модели семьи (легкий развод) и доступности внебрачного секса родители, воспитывающие ребенка в браке - вовсе не "просто люди", члены молчаливого большинства, это (особенно мужчины, но и их жены) люди, сделавшие непростой выбор - давшие явную или молчаливую клятву верности и самоотречения. "Я никогда не скажу ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ". Люди, готовые подчинять свою жизнь НЕ ТОЛЬКО своему хотению или удовольствию - заведомо [в среднем] лучшие родители, чем попавшие в ситуацию необходимости воспитывать ребенка достаточно случайно.

Понятно, что к половому составу пары это не имеет отношения, имеет - к тому, что она образует "семью". "В горе и радости".


Кстати, та же логика, что в моем предыдущем постинге (о расовом профайлинге).

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-07-12 03:20 pm (UTC)(link)
Если бы Вы написали хоть что-то по сути моих претензий, а не ссылались на авторитет журнала, было бы убедительней. А так просто видно, что у Вас есть agenda, и она Вам застит глаза настолько, что Вы не видите очевидных фактов: в анализе опущены простейшие шаги, которые обязан сделать любой минимально добросовестный исследователь. И в ответе авторов на мое письмо обойдены молчанием те же элементарные вопросы.

[identity profile] loktev.livejournal.com 2010-07-12 03:44 pm (UTC)(link)
Как же мне отвечать по сути ваших претензий, если я не специалист? Чего будет стоить мой ответ? Вам по сути ваших претензий уже ответили специалисты, а поскольку авторитет журнала объективно выше вашего - я доверяю ему. Когда ещё более авторитетные источники будут на вашей стороне, я обещаю доверять им. Я с готовностью меняю точку зрения под давлением новых данных.

Добавлю, что упрекать всех подряд в ангажированности и при этом расхваливать в собственном блоге "Tea party" просто смешно: вы со всей очевидностью болеете за ультраконсерваторов, пытающихся закрепить дискриминацию однополых семей в США - неудивительно, что вы пытаетесь хоть как-то поставить под сомнение данные, подтверждающие правоту ваших оппонентов.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-07-12 03:52 pm (UTC)(link)
Если Вы не специалист, то Вам не стоит дискутировать со специалистами, Вы ставите себя в смешное положение. По сути, Вы ссылаетесь на авторитет Партии и единственно верного учения.

[identity profile] loktev.livejournal.com 2010-07-12 04:10 pm (UTC)(link)
Но я с вами и не дискутирую - это вы дискутируете с журналом, а я всего-навсего констатирую соотношение научных авторитетов и делаю выводы. Если моё положение внимательного наблюдателя вас смешит, то смейтесь сколько угодно - но помните, что в таком же положении находятся и власти, и избиратели разных стран, делающие те же выводы, что и я.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-07-12 04:14 pm (UTC)(link)
Ссылки на авторитет властей и избирателей в научной дискуссии - это то, что мгновенно и навсегда дискредитирует участника дискуссии. Разрешите откланяться, мне неинтересно с Вами разговаривать.

[identity profile] loktev.livejournal.com 2010-07-12 04:23 pm (UTC)(link)
Как я уже сказал, я не веду с вами научной дискуссии, хотя мне понятно ваше желание дискутировать с дилетантами: специалисты ведь не на вашей стороне.

В качестве авторитета я ссылаюсь на коллегию ведущего профильного научного издания "Pediatrics", одобрившую публикацию исследования, о котором идёт речь.

А об избирателях и властях я напоминаю вам для того, чтобы вы не торопились смеяться над мнением неспециалистов: именно неспециалистам принадлежит власть в демократических государствах, и вашим единомышленикам лучше следить за своим профессиональным имиджем, не приравнивать научную литературу к КПСС и не разбрасываться тяжкими обвинениями в адрес коллег, если вы хотите, чтобы эти неспециалисты воспринимали ваши соображения всерьёз.