![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Чума 21 века
Меня в предыдущем постинге спрашивают (под вуалью), что это такое я говорю, что исламский терроризм - миф, а кстати, если миф, то в чем угроза. Чтобы не нарушатиь мораторий на ВНУТРИизраильскую тематику, вынесу сюда.
На второй вопрос отвечу сразу: еврейский заговор - миф, однако он опасен. Аналогия понятна?
На первый - у меня была серия постов на эту тему, пошарю - дам ссылки.
Этот постинг идет в нормальном режиме комментирования.
На второй вопрос отвечу сразу: еврейский заговор - миф, однако он опасен. Аналогия понятна?
На первый - у меня была серия постов на эту тему, пошарю - дам ссылки.
Этот постинг идет в нормальном режиме комментирования.
Вопрос: Правильно ли я Вас понял?
Вы утверждаете:
А. Исламский терроризм это миф.
Б. Миф этот распространяется (без злого умысла?) некоторыми израильтянами с определенной целью (для защиты своих прав и интересов)
no subject
no subject
В текущем посте миф об исламском терроризме сравнивается с мифом о еврейском заговоре.
Мне не хотелось бы толковать позицию таки-нета. Было бы хорошо, если бы он ее разъяснил.
Re: Вопрос: Правильно ли я Вас понял?
Политический исламизм, разумеется, существует. У него существуют террористические крылья. Миф об исламсой угрозе мирового масштаба представляет собой такую же генерализацию этих фактов, как из существования сионизма, а в его пределах партии КАХ, а у партии КАХ, в том числе, связей с еврейскими террористами (Лигой Защиты Евреев, например) делать вывод о существовании еврейского заговора об овладении властью над миром, притом террористическими методами.
Про израильтян: да. В основном в форме добросовестного заблуждения, в основом для защиты законного права на безопасность.
no subject
Это последнее предупреждение, дальше будет бан.
Если хотите что-то сказать - говорите от своего имени и в явном виде.
Re: Вопрос: Правильно ли я Вас понял?
>Политический исламизм, разумеется, существует.
В чем, по Вашему, заключается идеология политического исламизма ?
no subject
no subject
no subject
Ваш же формат - ссылка на длинную статью без всякого обоснования, почеиу я или мои гости должны ее читать - у меня не приветствуется.
no subject
Статистические данные это подтверждающие здесь http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/0terrorislam-1.shtml
no subject
Под этим же соусом во всем мире готовится множество блюд .
no subject
Я уже не говорю о том, что простое перечисление вранья и передергиваний в Вашей некотороткой статье заставит написать трактат длиной в нее же.
no subject
Что каксается "множества блюд", не смешите. От рук мусульман погибло за последние десятилетия максимум - это оценка СИЛЬНО сверху - несколько тысяч человек, не носящих военную форму.
Эта цифра несопоставима, например, с аварийностью с гражданской авиации, не говоря уже о автотранспорте. Эта цифра меньше, чем число жертв марксистских партизан в Латинской Америке. Наконец, эта цифра в ТЫСЯЧУ раз меньше, чем число жертв-мусульман (одна афганская война унесла жизни около двух миллионов мумульман, в основном гражданских).
Иными словами, речь идет о ничтожном по масштабам явлении, чрезвычайно раздутом пропагандой. Кстати, сами пропагандисты мифа об исламском терроризме лобожают тезис "террор опасен не сам по себе, а освещением в СМИ".
Угу. Вот и я о том же:-)))))
no subject
Исламский терроризм по Вашей логике миф. И он опасен - для кого?
Попыутаюсь понять Вашу аналогию.
В первом случае - главная опасность для евреев. Побочный эффект - опасность для общества, допускающего охоту на ведьм. Правильно ли я следую Вашей логике?
Во втором случае - главная опасность для мусульман. Побочный эффект - (см. выше).
При этом Ваша аналогия (будем рассуждать логически) не предполагает другой опасности.
Иными словами, опасность от исламского терроризма для остальных - воображаемая. Так?
no subject
no subject
Разумеется, секретарша Сола Юрока (еврейка), убитая каханистами - лично для нее в этот момент еврейский терроризм был самым страшным. Точно так же конкретные жертвы Хамаса и и т.п. заслуживают нашей солидарности и помощи, а эти организации - подавления. Но в целом - все изложено так.
(кроме того, часто побочная угроза не только социальный регресс общества, но и вовлечение в бедствия, как 2 Мировая война для немцев).
no subject
Замечательное сравнение. Исламский терроризм страшен своим тоталитарным подходом и ненавистью ко всех инакомыслящим, причем не только в своем окружении, а в глобальном масштабе. Но Вы этого не замечаете.
Даже не говоря о 9/11 или о жителях юга Израиля, живущих под обстрелами (я не о себе, ближайшая ракета пока что разорвалась примерно в 9 км от моего дома, впрочем в радиусе слышимости - это пока мелочи), как насчет глобально-тоталитаристского подхода исламистов?
То что террористы, например, в Газе, придя к власти уничтожили оппозицию? А африканские исламисты, а Талибан? Миф? Про Бин Ладена я уже не говорю.
Индивидуальный террор каханистов (а Вы залезли уже в достаточно далекую историю) не является частью мейнстрима в еврейском сообществе, не имеет массовой поддержки и пропаганда такого рода актов, мягко говоря, затруднительна. Ках не может пройти в Кнессет. Хезболла и Хамас - фактическая легитимная часть мейнстрима и фактически имеют свою систему образования, основанную на пропаганде исламского тоталитаризма, культа смерти и культа ненависти к инакомыслящим (и это не абстрактные разговоры, а система порождающая смертников и тех, кто стреляет просто так по городам касамами ) И Вы даже признаете, что есть жертвы, но проблемы почему-то нет. Разумеется, это миф.
Как и взрывы в московском метро (ну да, впрочем, ладно, всегда можно списать на ФСБ - но тут я не судья).
no subject
Определитесь, пожалуйста: или миф - и тогда надо бороться с распространителями мифа, либо не миф, тогда надо бороться и подавлять эти организации (не хотите, не называйте их исламскими террористами, но подавлять-то надо ... ну, этих, которых Вы не хотите называть своим именем), ибо угроза либо существует, либо не существует.
no subject
О,йес !
Я имею возможность иногда посмотреть телевизионные передачи из Газы (а приятели-друзы мне переводят ) . Это нечто !
Геббельс отдыхает . Такого накала страстей вы не увидите даже на финальной встрече чемп. мира по футболу . Лейтмотив вам , я думаю , известен , а подробности можете вообразить сами .
Миф , говорите ? Ну-ну ...
Впрочем , миф ли это ,легко проверить - встать на главной площади Газы и поднять над головой израильский паспорт .
Могу одолжить .
no subject
no subject
Лига Защиты Евреев создавала проблемы? Да. Следовало их сажать? Следовало (ИМХО).
Однако миф о еврейской угрозе миру - несравненно опаснее.
Так понятно?
no subject
Ну РАЗУМЕЕТСЯ. Террор - это оружие слабых, оружие сильных - это армия и полиция. Пока у евреев (израильтян) не было армии и полиции, были свои террористы (искавшие партнерства с Гитлером и Муссолини против общего врага). Именами этих террористов называют улицы и города.
Да кстати, какая часть населения Кирьят-Арбы согласится, если мы с Вами назовем Б.Гольдштейна террористом?
Я бы не хотел особенно углубляться в сравнение исламского/арабского и еврейского терроризма, по мне так на обоих начхать, но если Вы так этого хотите - фильтруйте базар и проводите фактчекинг.
ложь
Это ложь.
Re: ложь
Я так пони маю, что для Вас ЭТА разница существенна?
no subject
Вы вообще представляете , что творится на фронте борьбы с этим "ничтожным по масштабам явлении"?
Какие силы задействованы и какие и какие средства расходуются ? Если бы не ежедневная кропотливаю работа соответствующих служб -количество жертв было бы раз в 10 больше . Или в 110 раз . Попробуйте в авиаци парализовать деспетчерскую службу или отменить техобслуживание самолетов и посчитайте , сколько было бы жертв . Так что как ни называйте это явление , мифом или реальностью , а работать с этим приходится "не по детски" . Я четырежды был свидетелем терактов , мой товарищ в NY - дважды .
С аналогичным мифом о еврейском заговоре не сталкивался и брутальных его проявлений не встречал . К вас , как я понимаю , нет практического опыта ни в том , ни в другом вопросе . Некоторые полагают , что взгляд издалека более объективный , но видимо , не всегда , не всегда ...
no subject
no subject
Но "миф об исламской угрозе" опаснее реальной исламской угрозы???
Да и нет симметрии в этой аналогии с еврейской угрозой (хотите в кавычках, хотите-без).
Построим такой функтор в соотвестствии с Вашей логикой:
каханисты (с их весьма локальными целями)--> исламские террористы
глобальное еврейское правительство и т.д. (гм...) ---> глобальные исламистские устремления
(извините, не могу нарисовать вертикальные стрелки, но тут и так понятно).
Замечаете, что что-то хромает в этой аналогии?
Каханисты не стремились к глобальным целям, не пытались обратить весь мир в иудаизм и т.д.,а глобальное еврейское правительство - действительно миф (тут-то мы не спорим ведь?)
Исламские террористы ставят обычно отнюдь не локальные цели отнюдь не мифического характера.
Так понятно?
no subject
1. Сочувствую всем.
2. Не хамите - Вы в гостях.
3. Люди умирают, многие умирают внезапно. Каждый отдельный умерший достоин сочувствия. Поводом для изменения политики (а не улучшения работы полиции - вот тут всегда есть над чем работать) это, как правило, не является. Но иногда - является.
Вы же пытаетесь взять на эмоциональное давление, используя трагедию людей как политически
no subject
Это мы тоже проходили в истории, и не раз. Страдания жертв революции в России были более чем реальны (и чрезвычайно многочисленны - не тысячи, как у современного терроризма, а миллионы); а вот построение на основе эмоционального послания об этих жертвах нацистского обоснования "окончательного решения еврейского вопроса" было злостной эксплуатацией этой трагедии.
Так что не надо брать на эмоции, это уже проходили, с плохими результатами для всех.
Re: ложь
Фраза
"Пока у евреев (израильтян) не было армии и полиции, были свои террористы (искавшие партнерства с Гитлером и Муссолини против общего врага). Именами этих террористов называют улицы и города." - ложь.
Я не вижу смысла продолжать дискуссию. Всего хорошего.
no subject
no subject
Вернемся к чистой абстрактной логике небожителей, как насчет этого прокола в рассуждениях:
http://taki-net.livejournal.com/962480.html?thread=21415088#t21415088
Re: ложь
Чтоб не скучали - чтение в дорогу:
Деятельность ЛЕХИ и контакты с Германией и Италией
no subject
no subject
no subject
Как может быть опасен заговор, которого не существует?
Если Вы имеете в виду, скажем, нацизм, эксплуатировавший этой миф - то опасен был именно нацизм, а не "еврейский заговор".
no subject
Именно это я имею в виду, а что?
Точнее, я считаю, что пропаганда "еврейского заговора", в основном путем приравнивания его к (реальной и страшной) коммунистической экспансии - была инструментом прихода нацистов к власти.
no subject
no subject
Я такого не говорил.
Я вообще никого не обвиняю, я объясняю, что это ("глобальная угроза исламского терроризма") - плохофй тезис, который сделает мир еще хуже. Те кто его использует - вполне могут быть лично добросовестны.
no subject
no subject
no subject
Вы слово "миф" вообще понимаете?
no subject
Это и есть идеология исламского терроризма.
На том же сайте можно узнать про её силовое осуществление.
Вы считаете, что сайт поддельный? Если нет - то мировой исламский терроризм является реально существующим явлением.
no subject
no subject
no subject
Re: ложь
Re: ложь
Спасибо за ссылку. Мне знакома тема и дискутируемые факты.
У меня нет желания продолжать дискуссию ни в данном журнала ни в указанном сообществе.
Спасибо.
Женя