Чума 21 века

[taki_net]

Меня в предыдущем постинге спрашивают (под вуалью), что это такое я говорю, что исламский терроризм - миф, а кстати, если миф, то в чем угроза. Чтобы не нарушатиь мораторий на ВНУТРИизраильскую тематику, вынесу сюда.

На второй вопрос отвечу сразу: еврейский заговор - миф, однако он опасен. Аналогия понятна?

На первый - у меня была серия постов на эту тему, пошарю - дам ссылки.

Этот постинг идет в нормальном режиме комментирования.

Comments

Вопрос: Правильно ли я Вас понял?

[lion-fish.livejournal.com]

Вопрос: Правильно ли я Вас понял?
Вы утверждаете:
А. Исламский терроризм это миф.
Б. Миф этот распространяется (без злого умысла?) некоторыми израильтянами с определенной целью (для защиты своих прав и интересов)

[torquelimach.livejournal.com]

Если я правильно помню, taki-net под словом "миф" подразумевает что-то вроде "мем, хотя и не являющийся точным описанием действительности, но необязательно противоречащий ей, и обладающий большим потенциалом влияния на мир".

[lion-fish.livejournal.com]

В том же посте употребляется выражение "кошмарная сказка".
В текущем посте миф об исламском терроризме сравнивается с мифом о еврейском заговоре.


Мне не хотелось бы толковать позицию таки-нета. Было бы хорошо, если бы он ее разъяснил.

Re: Вопрос: Правильно ли я Вас понял?

[taki-net.livejournal.com]

Почти так.

Политический исламизм, разумеется, существует. У него существуют террористические крылья. Миф об исламсой угрозе мирового масштаба представляет собой такую же генерализацию этих фактов, как из существования сионизма, а в его пределах партии КАХ, а у партии КАХ, в том числе, связей с еврейскими террористами (Лигой Защиты Евреев, например) делать вывод о существовании еврейского заговора об овладении властью над миром, притом террористическими методами.

Про израильтян: да. В основном в форме добросовестного заблуждения, в основом для защиты законного права на безопасность.

Re: Вопрос: Правильно ли я Вас понял?

[lion-fish.livejournal.com]

Спасибо.
>Политический исламизм, разумеется, существует.
В чем, по Вашему, заключается идеология политического исламизма ?

[taki-net.livejournal.com]

Пропаганда идет лесом в пешее эротическое путешествие.

Это последнее предупреждение, дальше будет бан.

Если хотите что-то сказать - говорите от своего имени и в явном виде.

[mr-bison.livejournal.com]

:) Это и есть мое имя. Видите ли крайне сложно разместить такое количество данных в комментариях. Да, кстати, у вас есть какие-то возражения по приведенной статистике?)

[taki-net.livejournal.com]

Итак, Вы формулируете тут, в комменте, выводы и основные тезисы. За более подробной информацией отсылаете к статье - милости просим.

Ваш же формат - ссылка на длинную статью без всякого обоснования, почеиу я или мои гости должны ее читать - у меня не приветствуется.

[mr-bison.livejournal.com]

ОК. Исламский терроризм 1) Существует 2) В настоящее время является наиболее опасным.

Статистические данные это подтверждающие здесь http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/0terrorislam-1.shtml

[taki-net.livejournal.com]

Опасность от диких уток для пассажирской авиации (а) существует (б) наибольшая из всех, представляемых разними птицами. Вывод: дикие утки - страшная угроза.

Я уже не говорю о том, что простое перечисление вранья и передергиваний в Вашей некотороткой статье заставит написать трактат длиной в нее же.

[mr-bison.livejournal.com]

Ну разумеется))

[mr-bison.livejournal.com]

О. Да вы оставили мой комметарий со ссылкой скрытым, чтоб не смущать умы)) Как мило)

[tatarbunar.livejournal.com]

Почему это внутриизраильская тематика?
Под этим же соусом во всем мире готовится множество блюд .

[taki-net.livejournal.com]

Вы не поняли, это не внутриизраильская тема.

Что каксается "множества блюд", не смешите. От рук мусульман погибло за последние десятилетия максимум - это оценка СИЛЬНО сверху - несколько тысяч человек, не носящих военную форму.

Эта цифра несопоставима, например, с аварийностью с гражданской авиации, не говоря уже о автотранспорте. Эта цифра меньше, чем число жертв марксистских партизан в Латинской Америке. Наконец, эта цифра в ТЫСЯЧУ раз меньше, чем число жертв-мусульман (одна афганская война унесла жизни около двух миллионов мумульман, в основном гражданских).

Иными словами, речь идет о ничтожном по масштабам явлении, чрезвычайно раздутом пропагандой. Кстати, сами пропагандисты мифа об исламском терроризме лобожают тезис "террор опасен не сам по себе, а освещением в СМИ".

Угу. Вот и я о том же:-)))))

[meharher.livejournal.com]

Еврейский заговор - миф. И он опасен для кого?
Исламский терроризм по Вашей логике миф. И он опасен - для кого?
Попыутаюсь понять Вашу аналогию.

В первом случае - главная опасность для евреев. Побочный эффект - опасность для общества, допускающего охоту на ведьм. Правильно ли я следую Вашей логике?

Во втором случае - главная опасность для мусульман. Побочный эффект - (см. выше).

При этом Ваша аналогия (будем рассуждать логически) не предполагает другой опасности.
Иными словами, опасность от исламского терроризма для остальных - воображаемая. Так?

[taki-net.livejournal.com]

Примерно так.

Разумеется, секретарша Сола Юрока (еврейка), убитая каханистами - лично для нее в этот момент еврейский терроризм был самым страшным. Точно так же конкретные жертвы Хамаса и и т.п. заслуживают нашей солидарности и помощи, а эти организации - подавления. Но в целом - все изложено так.

(кроме того, часто побочная угроза не только социальный регресс общества, но и вовлечение в бедствия, как 2 Мировая война для немцев).

[meharher.livejournal.com]

>>вовлечение в бедствия, как 2 Мировая война для немцев
Замечательное сравнение. Исламский терроризм страшен своим тоталитарным подходом и ненавистью ко всех инакомыслящим, причем не только в своем окружении, а в глобальном масштабе. Но Вы этого не замечаете.

Даже не говоря о 9/11 или о жителях юга Израиля, живущих под обстрелами (я не о себе, ближайшая ракета пока что разорвалась примерно в 9 км от моего дома, впрочем в радиусе слышимости - это пока мелочи), как насчет глобально-тоталитаристского подхода исламистов?
То что террористы, например, в Газе, придя к власти уничтожили оппозицию? А африканские исламисты, а Талибан? Миф? Про Бин Ладена я уже не говорю.

Индивидуальный террор каханистов (а Вы залезли уже в достаточно далекую историю) не является частью мейнстрима в еврейском сообществе, не имеет массовой поддержки и пропаганда такого рода актов, мягко говоря, затруднительна. Ках не может пройти в Кнессет. Хезболла и Хамас - фактическая легитимная часть мейнстрима и фактически имеют свою систему образования, основанную на пропаганде исламского тоталитаризма, культа смерти и культа ненависти к инакомыслящим (и это не абстрактные разговоры, а система порождающая смертников и тех, кто стреляет просто так по городам касамами ) И Вы даже признаете, что есть жертвы, но проблемы почему-то нет. Разумеется, это миф.
Как и взрывы в московском метро (ну да, впрочем, ладно, всегда можно списать на ФСБ - но тут я не судья).

[taki-net.livejournal.com]

Индивидуальный террор каханистов (а Вы залезли уже в достаточно далекую историю) не является частью мейнстрима в еврейском сообществе, не имеет массовой поддержки и пропаганда такого рода актов, мягко говоря, затруднительна.

Ну РАЗУМЕЕТСЯ. Террор - это оружие слабых, оружие сильных - это армия и полиция. Пока у евреев (израильтян) не было армии и полиции, были свои террористы (искавшие партнерства с Гитлером и Муссолини против общего врага). Именами этих террористов называют улицы и города.

Да кстати, какая часть населения Кирьят-Арбы согласится, если мы с Вами назовем Б.Гольдштейна террористом?

Я бы не хотел особенно углубляться в сравнение исламского/арабского и еврейского терроризма, по мне так на обоих начхать, но если Вы так этого хотите - фильтруйте базар и проводите фактчекинг.

ложь

[lion-fish.livejournal.com]

> "террористы (искавшие партнерства с Гитлером...)

Это ложь.

Re: ложь

[taki-net.livejournal.com]

Ну Гиммлером - я их путаю.

Я так пони маю, что для Вас ЭТА разница существенна?

Re: ложь

[lion-fish.livejournal.com]

Мне остается только повторить мое замечание:
Фраза
"Пока у евреев (израильтян) не было армии и полиции, были свои террористы (искавшие партнерства с Гитлером и Муссолини против общего врага). Именами этих террористов называют улицы и города." - ложь.

Я не вижу смысла продолжать дискуссию. Всего хорошего.

Re: ложь

[taki-net.livejournal.com]

И я не вижу, скатертью дорожка.

Чтоб не скучали - чтение в дорогу:

Деятельность ЛЕХИ и контакты с Германией и Италией

Re: ложь

[iskatel1.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/leviy_izrail/94080.html

Re: ложь

[lion-fish.livejournal.com]

Уважаемый Искатель,
Спасибо за ссылку. Мне знакома тема и дискутируемые факты.
У меня нет желания продолжать дискуссию ни в данном журнала ни в указанном сообществе.
Спасибо.
Женя

[meharher.livejournal.com]

Кстати, если эти организации заслуживают подавления, значит есть проблема?
Определитесь, пожалуйста: или миф - и тогда надо бороться с распространителями мифа, либо не миф, тогда надо бороться и подавлять эти организации (не хотите, не называйте их исламскими террористами, но подавлять-то надо ... ну, этих, которых Вы не хотите называть своим именем), ибо угроза либо существует, либо не существует.

[taki-net.livejournal.com]

Скучно с Вами.

Лига Защиты Евреев создавала проблемы? Да. Следовало их сажать? Следовало (ИМХО).

Однако миф о еврейской угрозе миру - несравненно опаснее.

Так понятно?

[meharher.livejournal.com]

В этих утверждениях все +/- понятно (кроме первого :)

Но "миф об исламской угрозе" опаснее реальной исламской угрозы???
Да и нет симметрии в этой аналогии с еврейской угрозой (хотите в кавычках, хотите-без).

Построим такой функтор в соотвестствии с Вашей логикой:
каханисты (с их весьма локальными целями)--> исламские террористы

глобальное еврейское правительство и т.д. (гм...) ---> глобальные исламистские устремления

(извините, не могу нарисовать вертикальные стрелки, но тут и так понятно).
Замечаете, что что-то хромает в этой аналогии?

Каханисты не стремились к глобальным целям, не пытались обратить весь мир в иудаизм и т.д.,а глобальное еврейское правительство - действительно миф (тут-то мы не спорим ведь?)
Исламские террористы ставят обычно отнюдь не локальные цели отнюдь не мифического характера.

Так понятно?

[tatarbunar.livejournal.com]

"Хезболла и Хамас - фактическая легитимная часть мейнстрима и фактически имеют свою систему образования, основанную на пропаганде исламского тоталитаризма, культа смерти и культа ненависти к инакомыслящим "

О,йес !
Я имею возможность иногда посмотреть телевизионные передачи из Газы (а приятели-друзы мне переводят ) . Это нечто !
Геббельс отдыхает . Такого накала страстей вы не увидите даже на финальной встрече чемп. мира по футболу . Лейтмотив вам , я думаю , известен , а подробности можете вообразить сами .

Миф , говорите ? Ну-ну ...
Впрочем , миф ли это ,легко проверить - встать на главной площади Газы и поднять над головой израильский паспорт .
Могу одолжить .

[taki-net.livejournal.com]

Вы хотеди что-то сказать или просто любите нажимать на кнопочки с буковками?

[tatarbunar.livejournal.com]

Иными словами, речь идет о ничтожном по масштабам явлении, чрезвычайно раздутом пропагандой.

Вы вообще представляете , что творится на фронте борьбы с этим "ничтожным по масштабам явлении"?
Какие силы задействованы и какие и какие средства расходуются ? Если бы не ежедневная кропотливаю работа соответствующих служб -количество жертв было бы раз в 10 больше . Или в 110 раз . Попробуйте в авиаци парализовать деспетчерскую службу или отменить техобслуживание самолетов и посчитайте , сколько было бы жертв . Так что как ни называйте это явление , мифом или реальностью , а работать с этим приходится "не по детски" . Я четырежды был свидетелем терактов , мой товарищ в NY - дважды .
С аналогичным мифом о еврейском заговоре не сталкивался и брутальных его проявлений не встречал . К вас , как я понимаю , нет практического опыта ни в том , ни в другом вопросе . Некоторые полагают , что взгляд издалека более объективный , но видимо , не всегда , не всегда ...

[taki-net.livejournal.com]

Ну и товарищи у Вас:-)))

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо, про пунктам.

1. Сочувствую всем.

2. Не хамите - Вы в гостях.

3. Люди умирают, многие умирают внезапно. Каждый отдельный умерший достоин сочувствия. Поводом для изменения политики (а не улучшения работы полиции - вот тут всегда есть над чем работать) это, как правило, не является. Но иногда - является.

Вы же пытаетесь взять на эмоциональное давление, используя трагедию людей как политически

[meharher.livejournal.com]

Вы с удивлением восприняли рассказ про товарищей другого участника обсуждения. Я всего лишь показал, что его рассказ не экзотичен.

[taki-net.livejournal.com]

политческий капитал.

Это мы тоже проходили в истории, и не раз. Страдания жертв революции в России были более чем реальны (и чрезвычайно многочисленны - не тысячи, как у современного терроризма, а миллионы); а вот построение на основе эмоционального послания об этих жертвах нацистского обоснования "окончательного решения еврейского вопроса" было злостной эксплуатацией этой трагедии.

Так что не надо брать на эмоции, это уже проходили, с плохими результатами для всех.

[meharher.livejournal.com]

Да, я понял, Вы не позволите сбить себя с толку фактами.
Вернемся к чистой абстрактной логике небожителей, как насчет этого прокола в рассуждениях:
http://taki-net.livejournal.com/962480.html?thread=21415088#t21415088

[meharher.livejournal.com]

Скажите, а не смешиваете ли Вы угрозу исламского терроризма с угрозой от мусульман? Вторая, разумеется, спорна, и тут, пожалуй, можно понять применение слова миф (хотя и тут не все так просто), но она принципиально отличается от первой, которая мифов отнюдь не является.

[tatarbunar.livejournal.com]

Да , лучше без эмоций . Если это деструктивный миф - следует его развеять . Однако организаторы и исполнители терактов сами то не особенно стремятся перевести стрелки на кого бы то ни было , напротив - активно декларируют свою идентификацию . Вот как им то объяснить , что они миф ?

[arusinov.livejournal.com]

еврейский заговор - миф, однако он опасен
Как может быть опасен заговор, которого не существует?
Если Вы имеете в виду, скажем, нацизм, эксплуатировавший этой миф - то опасен был именно нацизм, а не "еврейский заговор".

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы имеете в виду, скажем, нацизм, эксплуатировавший этой миф - то опасен был именно нацизм, а не "еврейский заговор".

Именно это я имею в виду, а что?

Точнее, я считаю, что пропаганда "еврейского заговора", в основном путем приравнивания его к (реальной и страшной) коммунистической экспансии - была инструментом прихода нацистов к власти.

[arusinov.livejournal.com]

Это совершенно удивительная логика, по которой некие изобретатели концепции еврейского заговора в XIX веке, и разрабатывавшие её в небезызвестных "протоколах..." (ну да, разумеется, сами по себе люди малоприятные) должны отвечать за нацизм.

[taki-net.livejournal.com]

должны отвечать за нацизм

Я такого не говорил.

Я вообще никого не обвиняю, я объясняю, что это ("глобальная угроза исламского терроризма") - плохофй тезис, который сделает мир еще хуже. Те кто его использует - вполне могут быть лично добросовестны.

[lar-1983.livejournal.com]

http://www.inopressa.ru/article/21Jul2010/guardian/arab.html

[ramendik]

Скажите, пожалуйста, что такое сайт Кавказ-Центр и прямые призывы на нём, если исламский терроризм - миф?

[taki-net.livejournal.com]

Каким образом одно противоречит другому?

Вы слово "миф" вообще понимаете?

[ramendik]

На Кавказ-Центре можно прочесть утверждения о том, что весь мир должен быть подчинён закону Шариата, и что как минимум в значительной его части это нужно обеспечить силой.

Это и есть идеология исламского терроризма.

На том же сайте можно узнать про её силовое осуществление.

Вы считаете, что сайт поддельный? Если нет - то мировой исламский терроризм является реально существующим явлением.

[taki-net.livejournal.com]

То есть Вы не понимаете, как я и думал.

[ramendik]

Да, я не понимаю Вашего утверждения.

[ramendik]

...возможно, это ещё и потому, что я мало интересуюсь израильским вопросом. Для меня вопрос об исламском терроризме связан с угрозами России и ЕС.