taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-08-15 12:54 am

Для властей: решение "проблемы-31"

С "башен" подают сигналы, что они, дескать, готовы "покончить дело миром", т.е. превратить побоища по 31 числам на Триумфальной в праздничные гуляния по 31 числам там же - с продажей шариков и раздачей стикеров. Но только при условии, что это "не будет выглядеть как капитуляция".

Народ ерничает, что они, дескать, не хотят, чтобы это выглядело как капитуляция перед конституцией. Но смысл, тем не менее, понятен.

У меня чуть менее чем полностью отсутствует уверенность в искренности этих заверений, но я готов кредитовать их доверием. Итак, берите бесплатно.

Как "башням" локально решить проблему-31, так, чтобы это не выглядело как капитуляция.

На ближайшее же 31 августа (благо время есть) группа граждан, явно о очевидно связанных с Кремлем, но при этом с неотрицательной репутацией (о персоналиях ниже) подают заявку о проведении на Триумфальной митинга в защиту 31 статьи Конституции, против милицейского произвола. При получении заявки от Стратегии-31 власти предлагают двум оргкомитетам объединить свои митинги. Стратегии-31 будет очень непросто отказаться от этого предложения - если в составе заявителей не будет одиозных фигур. С этим, правда, тяжко. Мне с ходу приходит не так много фамилий людей, которых Башня может попросить о такой услуге, и с которыми не стыдно будет стоять на одной трибуне. Сванидзе? Лукин? И те под вопросами, а других фамилий в голову не приходит.

Разумеется, возникает проблема с согласованием лозунгов (кроме главного), много других, но рамочно - принцип ясен. Он подходит и для Гостинки в Питере, и вообще.

Тов. майор, вы там передайте по инстанции, ладно? А то ведь вашим детям в этой стране жить, не пропустите шанса.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-14 09:02 pm (UTC)(link)
А что значит -- "одиозные фигуры"? Они не граждане? Осужденные преступники? Умалишенные? Если граждане, не преступники, не сумасшедшие, то они имеют такое же право стоять на трибунах, как и любой другой.

А в остальном -- да, недурно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-14 09:12 pm (UTC)(link)
Люди, с которыми я не захотел бы стоять на трибуне. Право имеют, да.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-14 09:30 pm (UTC)(link)
Ну если Вы хотите строить гражданское общество, то надо учиться стоять на трибуне с разными людьми, за исключением осужденных преступников и недееспособных в силу медицинских обстоятельств. Пока не научитесь (не Вы лично, общество в целом), так и будете выбирать между носом Дмитрия Анатольевича и бровями Владимир Владимирыча.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-14 10:34 pm (UTC)(link)
Давайте я пропущу ход.

У меня улучшится карма - я сказал на одну грубость меньше.

У Вас - укрепится самоуважение, ведь Вы выиграли спор, как россиянам обустраивать их жизнь.

И все будут счастливы.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-14 11:50 pm (UTC)(link)
А, не обращайте внимания: издалека не должно сметь свое суждение иметь :)) Я правда ни на чем не настаиваю, так, брякнула какую-то глупость :))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-15 08:57 am (UTC)(link)
Извините, пожалуйста, я оборвал разговор, потом что сам тут недодумал.

Скажем так: персональный состав заявителей "от башен" есть важный фактор. Это все, что можно сказать в прямом эфире.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-15 11:11 am (UTC)(link)
Да, я тут предыдущий коммент удалила, потому что сама тоже чего-то недодумала.

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-08-14 11:28 pm (UTC)(link)
Иногда лучше... не говорить. Чем Вам недееспособные на трибуне не угодили???

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-14 11:54 pm (UTC)(link)
Есть понятие юридической недееспособности. Например, по возрасту: детям на трибуне не место. Или сериальным убийцам. Все остальные граждане имеют право на трибуну.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-15 12:19 am (UTC)(link)
Я вдруг тут задумалась -- я ведь давно утратила контакт с родиной, так сказать, а язык меняется. А Вы кого имеете в виду под "недееспособными"? Для меня по старинке это сугубо юридическое понятие -- те, кто не могут избирать или быть избранными по разным причинам. Изменилось значение? Мне правда интересно.

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-08-15 12:41 am (UTC)(link)
Я та и не уяснил, почему бы тем, кто не может избирать и быть избранным, на трибуне не постоять?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-15 11:11 am (UTC)(link)
Уговорили :))

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2010-08-15 07:26 am (UTC)(link)
> за исключением осужденных преступников

Вот-вот, тут ключевое слово — “осуждённых”. Как вы считаете, кто их должен осудить?

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 09:07 pm (UTC)(link)
Вы сильно преувеличиваете у майоров способность к осознанию действительности :-) Поверьте, из личных неформальных бесед с ними вполне явственна видна их абсолютная уверенность "мы будем всегда"
Кстати, не сказал бы, что они так уж и неправы, после 1991 они все остались в этих структурах, а кого гонять, коммунистов, социалистов, либералов или еше каких "-истов" им совершенно все равно, если для этого условный текущий кремль будет их подкармливать и закрывать глаза на их "шалости"
Другое дело, что сословное полицейское государство может закончится для них вовсе не так радужно, как СССР.

абсолютная уверенность

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-08-14 09:29 pm (UTC)(link)
у них профессиональная, для клиентов. Начальству они докладают что-то другое, например, что в следующий раз если опять поручат работать по демонстрантам, сбегу на больничный.

Re: абсолютная уверенность

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-08-14 10:26 pm (UTC)(link)
В данном случае отношения именно неформальные

юридически шито белыми нитками

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-08-14 09:31 pm (UTC)(link)
Митинг обычно занимает 2 часа. На одной площадке в прайм-тайм можно разместить 3-4 митинга, не объединяя оргкомитеты, лозунги и кинопередвижку в смысле динамики.

Re: юридически шито белыми нитками

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-14 10:34 pm (UTC)(link)
А я сказал "будет трудно отказаться" в моральном, а не юридическом плане.

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-08-15 09:23 am (UTC)(link)
У меня такой, возможно, крамольный вопрос, причем слегка офф-топик, так что прошу прощения если что: допустим, что власти решают таки разрешить проведение митингов в защиту 31 статьи и больше не чинят препятствий. Никто не будет мешать людям стоять с плакатами "Медведева в отставку", "Путина в тюрьму" и проч. Хоть на Красной плошади на мавзолее стой. А дальше что? У оппозиции какая-то вменяемая программа есть?

Не поймите меня неправильно - я не ерничаю, мне правда интересно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-15 09:44 am (UTC)(link)
"Оппозиция" состоит из людей, которые еще полтора года назад были готовы друг друга повесить.

Я так понимаю Стратегию-31, что это попытка приучить друг друга к тому, что другая часть оппозиции тоже люди.

Очевидный следующий проект - обеспечение прозрачности и честности выборов.

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-08-15 10:27 am (UTC)(link)
ОК, а программа того что оппозиция (пусть и в кавычках) будет делать ПОСЛЕ того как прийдет к власти? Как именно они собираются менять страну, эти люди говорят? Ну там, например, "сделать начальников городской милиции выборными", или "снизить налог на прибыль до 20%", или "приватизировать медицину", или "разрешить однополые браки" итд. Или это все больше "добъемся разрешения митинговать, а дальше посмотрим"?

I'm just curious, потому что из тех сведений которые до меня доходят через ЖЖ, я как-то не очень понимаю оппозиция хочет прийти во власть или заниматься отдельными проектами типа 31.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2010-08-15 02:13 pm (UTC)(link)
Скорее уж "добьемся соблюдения Конституции, а там посмотрим".
Ваши вопросы будет вполне уместно задать тем представителям нынешней оппозиции (а также представителям ныне действующей власти), которые будут баллотироваться на выборные должности.

(Anonymous) 2010-08-15 12:13 pm (UTC)(link)
Мысль интересная, но проблема в том, что они даже такой вариант будут воспринимать как "капитуляцию".

P.S. Извините, что анонимно, но дело в том, что я у Вас забанен. Уж не знаю почему.
alexey_ivanov

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-15 12:43 pm (UTC)(link)
Я тоже не помню, почему, так что повод отменить.