taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-08-16 04:37 pm

Шиза крепчает

Оказывается, такие вот беседы ведут с нами на деньги американских налогоплательщиков:

Спецпроекты / Дежурный по Свободе
Юрий Васильев онлайн. Почему российская оппозиция не хочет брать власть?


Только не говорите "потому что Путин / Медведев / режим не дают". Будем считать этот ответ очевидным – настолько, что постараемся к нему в ходе нашей дискуссии не возвращаться. Не потому, что "не дают" неправда: правда, конечно. Но не вся.

Политическая оппозиция – именно политическая – обязана быть заточена под момент, который в сети обычно обозначается аббревиатурой КМПВ: "Когда Мы Придем к Власти". (...)

Начнем с малого: известен ли вам, к примеру, состав теневого кабинета – то есть, тех, кто в случае прихода оппозиции к власти займёт эти самые кабинеты в министерствах и ведомствах? Хорошо, не будем про ведомства – хотя бы в министерствах. Ладно, не во всех – в конце концов, я обойдусь без сокровенного знания о том, кого оппозиционеры планируют на должности министра культуры или спорта; но хотя бы в ключевых. Кто и как будет рулить экономикой. Кто возьмет ответственность за реформу армии. Кто впряжется в социалку - особенно при том, что с ней творится во многих регионах. Полицию, наконец – кому полицию-то?


То есть принимается за аксиому, что задача любой оппозиции - это усесться В ТЕ ЖЕ КРЕСЛА и пилить те же денежные потоки. Ну, может быть, чуть более эффективно технологически и/или снисходительнее к дойному скоту.

Например, программа "проведу первые свободные выборы в Учредительное собрание и удалюсь на дачу растить розы" - недостойна оппозиции, ага.

Между прочим, что в истории России еще не было НИ ОДНИХ свободных выборов (если не считать выборы хасбулатовского Съезда Нардепов РСФСР, но это было в другой стране). Это знание не жмет?

Ну и наконец заметим, что в условиях ОБЪЕДИНЕННОЙ оппозиции, т.е. в принципе состоящей из противоположных по идеологии сил, объединенных только демократией и конституционализмом - требование ЗАРАНЕЕ определиться с программой и должностями - чуть более чем полностью разрушительно для внутреннего мира.

Что заставляет думать, что постановка вопроса - не глупа, а напротив, очень даже хитроумна.

Да еще на деньги стратегического противника. Умно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-08-16 07:17 pm (UTC)(link)
"То есть принимается за аксиому, что задача любой оппозиции - это усесться В ТЕ ЖЕ КРЕСЛА"

Безусловно. Если кто хочет свалить эти кресла -- это не оппозиция, а революцьонер.

А если кто вообще не знает, что он будет делать когда... то есть если вдруг победит -- тот диссидент.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-16 09:33 pm (UTC)(link)
Какие оппозиционеры при диктатуре, ты что?

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-08-16 09:45 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Тогда о чем пост?

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-08-17 10:47 am (UTC)(link)
100%.

У меня поэтому ощущение (может и обманчивое), что все что нужно сделать для того чтобы нынешнюю росскийскую оппозицию похоронить - это просто разрешить все эти митинги и демонстрации, которых они добиваются. Только представьте, что у правительства вдруг исчезла параноя и они сказали: "Хрен с вами, собирайтесь хоть на Красной площади, хоть на Мавзолей залезьте, только мусор за собой уберите потом." И что? Ну вот соберутся они все, а дальше что?

Конкретная программа есть? Какие конкретно реформы они собираются делать в экономике? А в образовании? А в здравоохранении? Если всего этого нету, то никакая это не оппозиция, потому что оппозиция должна представить вменяемую и четкую альтернативу.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-08-17 11:06 am (UTC)(link)
Таки_нет совершенно справедливо заметил, что при диктатуре оппозиции никакой быть не могут -- только революционеры и диссиденты.

К сожалению, это наш случай. Но диссиденты мне милее нынешних прикремлевских "оппозиционеров" типо СПСа и проч.

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-08-17 11:27 am (UTC)(link)
"Таки_нет совершенно справедливо заметил, что при диктатуре оппозиции никакой быть не могут -- только революционеры и диссиденты."

Согласен, но смотрите что получается. Оппозиции не дают собираться, не дают печататься в прессе, и по телевизору тоже не показывают - ибо все под контролем Кремля. Это понятно.

Но мы же с вами живем, слава богу, в 21 веке. А в 21 веке есть Интернет, социальные сети, и YouTube. Можете показать пару видеороликов сделанных оппозицией (неважно кем именно из них, кем-нибудь), которые бы разошлись по Рунету как виральная "реклама" большим тиражом, которые были настолько хороши - прикольны, смешны, умны, глупы, неважно - чтобы их хотелось послать друзьям и знакомым?

Или можете показать сайт/блог кого-нибудь из оппозиции, где было бы настолько интересно, что туда постоянно хотили бы тусоваться и спорить толпы народу?

Интернет предоставляет кучу инструментов для овладения умами. Главное чтобы было ЧТО сказать. А если сказать нечего, то неважно какой медиум для этого используется - Триумфальная площадь или YouTube.

У меня почти не осталось знакомых в России, поэтому никто особо ничего не шлет, хотя может быть такие ролики/сайты/блоги в большом количестве присутствуют, это просто я не знаю... Тогда буду рад узнать :-)

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-08-17 11:39 am (UTC)(link)
Вы переоцениваете значение и распространение интернета в России. Его аудитория не только очень узка и концентрируется, в основном, в Москве и в Питере, но ее еще и не надо особо агитировать -- она и так всегда "диссидентски" настроена.

И да, были и ролики, которые я перепащивал, и речи, и пятое, и десятое. Но со времен последних президентских выборов я не считаю себя гражданином России, мне перестало за нее быть стыдно и интересовать ее судьба меня тоже перестало. И дело не в "оппозиции" -- она хотя бы недвижимость от стула отрывает. А в окружающем населении.

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-08-17 12:41 pm (UTC)(link)
Вы переоцениваете значение и распространение интернета в России. Его аудитория не только очень узка и концентрируется, в основном, в Москве и в Питере, но ее еще и не надо особо агитировать -- она и так всегда "диссидентски" настроена.

Насчет распространения спорить не буду, ибо не знаю, наверное Вы правы. Что касается диссидентских настроений, то я, признаться, тоже так думал, пока не познакомился с Рунетом поближе. Есть немалое количество сайтов с аудиторией 20-30 с совсем неплохой посещаемостью, где США, например, кроме как пиндосией не называют. А кроме того среди российских ЖЖ-юзеров есть такие путинисты/медведисты, что просто начинаешь беспокоится об их душевном здоровье.

Может это и нерепрезентативно, НО! У Наших сайт, например, есть, и блоги они ведут (после их чтения хочеться помыть руки, но это уже другой вопрос), и ролики выкладывают и вообще, надо отдать им должное, ведут себя активно в Интернете.

Оппозиция хотя бы симметричности ради должна была бы что-то сделать.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-08-18 02:09 pm (UTC)(link)
"Оппозиция хотя бы симметричности ради должна была бы что-то сделать".

Ха! Чтобы что-то сделать, на до для начала идею иметь. Которая бы хоть кого-то завести могла. (Идея добиться разрешения митингов всегда и везде никого в массах не возбуждает, если чё)

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-08-18 02:21 pm (UTC)(link)
Во! Я про то и говорю. Что если в принципе сказать нечего, то совершенно неважно ГДЕ нечего сказать - на Триумфальной площади, YouTube, блоге, или на кухне.

Что касается того, что идея разрешения митингов никого не возбуждает, то таки да - средний дядя Вася рассматривает свободу слова исключительно в прикладном контексте (если он вообще слова такие знает). Среднему дяде Васе надо, чтобы:
- Он мог спокойно дочку вечером на дискотеку отпустить
- Купить квартиру или построить дом в обозримом будущем
- Регулярно ездить с семьей отдыхать в приятные места
- Получить хорошее медицинское обслуживание, если что

И вот когда ему кто-то из оппозиции внятно и убедительно объяснит как она (оппозиция) собирается все это обустраивать, вот тогда средний дядя Вася, может и поймет почему оппозиция должна сменить действующее правительство.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-08-18 03:11 pm (UTC)(link)
Да. Хотя политически мы противники...

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-08-18 03:27 pm (UTC)(link)
Хотя всё-таки не животом одним "Вася" живёт. Чтобы с Украиной и Белоруссией заново объединиться или острова японцам не отдавать "Васю" тоже (а кого и в первую очередь) интересует.
Но эта частность сути (что программа наперёд должна быть) не меняет.