taki_net | Шиза крепчает

Шиза крепчает

Оказывается, такие вот беседы ведут с нами на деньги американских налогоплательщиков:

Спецпроекты / Дежурный по Свободе
Юрий Васильев онлайн. Почему российская оппозиция не хочет брать власть?

Только не говорите "потому что Путин / Медведев / режим не дают". Будем считать этот ответ очевидным – настолько, что постараемся к нему в ходе нашей дискуссии не возвращаться. Не потому, что "не дают" неправда: правда, конечно. Но не вся.

Политическая оппозиция – именно политическая – обязана быть заточена под момент, который в сети обычно обозначается аббревиатурой КМПВ: "Когда Мы Придем к Власти". (...)

Начнем с малого: известен ли вам, к примеру, состав теневого кабинета – то есть, тех, кто в случае прихода оппозиции к власти займёт эти самые кабинеты в министерствах и ведомствах? Хорошо, не будем про ведомства – хотя бы в министерствах. Ладно, не во всех – в конце концов, я обойдусь без сокровенного знания о том, кого оппозиционеры планируют на должности министра культуры или спорта; но хотя бы в ключевых. Кто и как будет рулить экономикой. Кто возьмет ответственность за реформу армии. Кто впряжется в социалку - особенно при том, что с ней творится во многих регионах. Полицию, наконец – кому полицию-то?

То есть принимается за аксиому, что задача любой оппозиции - это усесться В ТЕ ЖЕ КРЕСЛА и пилить те же денежные потоки. Ну, может быть, чуть более эффективно технологически и/или снисходительнее к дойному скоту.

Например, программа "проведу первые свободные выборы в Учредительное собрание и удалюсь на дачу растить розы" - недостойна оппозиции, ага.

Между прочим, что в истории России еще не было НИ ОДНИХ свободных выборов (если не считать выборы хасбулатовского Съезда Нардепов РСФСР, но это было в другой стране). Это знание не жмет?

Ну и наконец заметим, что в условиях ОБЪЕДИНЕННОЙ оппозиции, т.е. в принципе состоящей из противоположных по идеологии сил, объединенных только демократией и конституционализмом - требование ЗАРАНЕЕ определиться с программой и должностями - чуть более чем полностью разрушительно для внутреннего мира.

Что заставляет думать, что постановка вопроса - не глупа, а напротив, очень даже хитроумна.

Да еще на деньги стратегического противника. Умно.

Threaded | Top-Level Comments Only

Синхронно!
Именно об этом я ток что накрапал!
В россии бунт это так: с утра воруем лес-кругляк в офисе, а вечером идём на демонстрацию "Доколе!" Смешно, ей богу!
http://gans-spb.livejournal.com/69934.html

Некоторое время оппозиция была. Хазбулатов, Зюганов, Явлинский; про последнего я даже помню, что Лукин был теневым МИД'ом, а Болдырев - теневым советником по десоветизации. Но ельцинская банда играла в демократию всего пару лет, от разгона КПСС до разгона ВС РСФСР; затем начался пилеж госресурсов между участниками банды, а оппозицию загнали пусть не за решетку, но на кухню.
Если кто забыл, загон этот не только начался как силовая операция с танковыми выстрелами в окна кабинетов; в дальнейшем, выборочно, оппозиционеров загоняли за решетку (Борис Стомахин до сих пор сидит за самодельную газету, которую сам сочинял, сам набирал и сам печтал на принтере в годы, когда разрешалось), убивали из пистолета и полонием, избивали-калечили. Елену Трегубову, которая была нейтральный неоппозиционный журналист и даже навлекла на себя попытку вербовки, лично Вованом, – в виде исключения заминировали гранатой, неудачно.

В прошлый раз за Учредительное собрание стояли две партии, ПСР и РСДРП, у обеих при этом была готовая программа, которую они намеревались предложить на выборах в оное.
А то, что у них на март 17 года не оказалось "теневых кабинетов", стало огромной проблемой и помешало создать дееспособную революционную власть, итог известен.
У либералов (не выдвигали требования Учр. С.) "теневой кабинет" был (примерно первый состав Временного Правительства), но их программа потеряла актуальность к моменту, когда он стал из теневого правящим. В итоге они тупо не знали, что теперь делать, решили не делать ничего и социалистам не давать, чтобы уж никому не обидно было. Итог известен.

Да, но это при том, что в 17 г. общее, так сказать, направление всем было понятно. Экспроприация помещичьих земель, фабричное законодательство, демократическая республика - разногласия в обществе касались _меры_, глубины осуществления этих идей (типа, отъем всей частновладельческой земли или усадьбы оставить, без выкупа или выкуп за счет государства и т. д.; республика унитарная или федеративная, и если второе, то начинать сейчас или ждать до конца войны). И эти факультативные разногласия оказались достаточны, чтобы февральский режим парализовать полностью.

Я к тому, что программа нужна. Это хорошо, что антиправительственные элементы в России более-менее сходятся теперь на идее свободных выборов (не все, впрочем), но этого катастрофически мало.
Хотя эксперты "Радио Свобода" эту проблему, естественно, видят упрощенно, в привычных категориях (от них орлиного полета мысли никто, надеюсь, и не ожидает)

helgi_litvin

Куда-куда загнали оппозицию, на кухню? Это вы так про НТВ, на котором чуть ли не еженедельно у Сорокиной имели трибуну Зюганов и Анпилов? А может кухня это ВС РФ, на котором у банды Ельцина первое место на выборах взял Жириновский который Ельцина иначе как "фашист" не называл? Какое странное прекращение демократии, Вы не находите?

Госдума РФ

В то время, на первых выборах в государственную прости-господи "думу" в декабре 1993, я полагал, что Явлинский-Болдырев-Лукин - оппозиция, и голосовал за этот блок. И полагал переломным моментом, в который стала явной измена Ельцина присяге президента, - диверсионную и пропагандистскую кампанию против Чечни в 1994 году, завершившуюся к концу года полномасштабными военными действиями.
Но теперь, задним числом, я полагаю более вероятным, что эта банда с самого начала имела в виду раздавить идею демократии в зародыше.

А может кухня это ВС РФ

Вы, как следует из другого коммента, имели в виду

А может кухня это Госдума

Ответ - да, и если Вы это не знаете, то расскажите, где Вы ~~траву~~ глобус Российской Федерации покупали.

Ваши предположение слегка противоречит результатам выборов в прости-господи Думу 93 года. Да и если бы идея раздавить демократию была с самого начала, то этих выборов просто не было бы. Да и по ящику была бы другая картинка, вот к примеру как сейчас. Про связь Чечни и загон оппозиции на кухню не очень понятно. Ельцина можно обвинить в очень многом, но только не в загоне оппозиции по Чечне - то же НТВ по этому делу достаточно последовательно подвергало жесткой критике Кремль. Немцов, вот тоже тогда же собрал миллион подписей против войны в Чечне.
Именно сила оппозиции - по большому счету, оппозиции и политической, и оппозиции народа заставило Ельцина прекратить эту войну. И произошло это еще и по причине существования далеко не идеального, но реально существующего института выборов, с которым Ельцину в определенный момент, как известно, пришлось считаться.

Я не очень понял сарказм, но на всякий случай спрошу, во избежание разночтений первого поста ветки - оппозицию действительно загнали откуда-то на кухню (которая с точки зрения русского языка этому сопротивлялась)? Честное слово, путаюсь в эвфемизмах.

Извините, я знаю, что невежливо отвечать вопросм на вопрос, но я просто чтобы сэкономить время:

согласны ли Вы, что политический строй, установившийся в России в 1994 году, является диктатурой? Я, кажется, предвижу ответ НЕТ, но вдруг я ошибаюсь?

Я решил сэкономить Ваше время.
НЕТ.

"То есть принимается за аксиому, что задача любой оппозиции - это усесться В ТЕ ЖЕ КРЕСЛА"

Безусловно. Если кто хочет свалить эти кресла -- это не оппозиция, а революцьонер.

А если кто вообще не знает, что он будет делать когда... то есть если вдруг победит -- тот диссидент.

Ок.

Каков же этот политический строй? Демократия? Монархия?

Какие оппозиционеры при диктатуре, ты что?

Совершенно верно. Тогда о чем пост?

Аристократия.
Впрочем, по Аристотелю, все современные "демократии" -- аристократии.

У нас все же не античность. Аристотель может покоиться с миром.

Понятия не имею. Очевидно, переходный. У меня вообще есть подозрение, что при переходе от одного строя к другому энное количество лет общественно-политической жизни будут присущи признаки обоих.
Что же касается диктатуры, то в соответствии с разными определениями термина, как я понимаю, здесь главным признаком является несущественное влияние политических институтов на диктатора (или олицетворяющую диктатуру группу). Я категорически утверждаю что этому противоречит исторический факт вынужденного Ельциным прекращения войны в Чечне перед очередными президентскими выборами, что подтверждает существенное влияние этого института и его дееспособность.
Факт того что Конституционный Суд, как институт власти также радикальным образом тогда изменил политическую систему запретив назначать глав региональных администраций обязав выбирать их гражданами, (что и выполнялось до 2004 года, пока не наступила реальная диктатура), вообще очень слабо укладывается в утверждение "установление диктатуры".
Если нужно согласиться с диактаторскмим антидемократическими замашками Ельцина, то я готов это признать. Но в 90-х годах в России была не диктатура. Хотя и не демократия.

Ну разумеется переходный. Только мы знаем, к чему переходный - не к демократии, а к диктатуре, о чем и Вы пишете.

"То есть принимается за аксиому, что задача любой оппозиции - это усесться В ТЕ ЖЕ КРЕСЛА и пилить те же денежные потоки."

Ну да... А в чем еще задача оппозиции? Заниматься сеянием разумного, доброго, вечного? На то она и оппозиция, чтобы в какой-то момент прийти к власти и усесться может и в те же, а может и в другие кресла. Я, кстати, неслучайно спрашивал в одном из Ваших предыдущих постов про то есть ли у нынешней российской оппозиции программа того что они будут делать ПОСЛЕ того как придут к власти. Конкретно - что они будут менять и как. А как иначе?

100%.

У меня поэтому ощущение (может и обманчивое), что все что нужно сделать для того чтобы нынешнюю росскийскую оппозицию похоронить - это просто разрешить все эти митинги и демонстрации, которых они добиваются. Только представьте, что у правительства вдруг исчезла параноя и они сказали: "Хрен с вами, собирайтесь хоть на Красной площади, хоть на Мавзолей залезьте, только мусор за собой уберите потом." И что? Ну вот соберутся они все, а дальше что?

Конкретная программа есть? Какие конкретно реформы они собираются делать в экономике? А в образовании? А в здравоохранении? Если всего этого нету, то никакая это не оппозиция, потому что оппозиция должна представить вменяемую и четкую альтернативу.

Не вижу аргумента. Ельцин виноват в нынешней диктатуре? Да, разумеется. Какое это имеет отношение к утверждению что после 94-го была не диктатура?

Главное и существенное, что это была не демократия, а переходный режим от военной диктатуры (поскольку очевидно, чисто технически, что в стране 3-4 октября 1993 года была военная диктатура) к олигархической диктатуре Путина.

Поскольку это была не демократия - то тем самым оппозиция, по определению, носила не политический а декоративный характер.

Я не обсуждаю "вину Ельцина", если что, я обсуждаю факты и определения.

Таки_нет совершенно справедливо заметил, что при диктатуре оппозиции никакой быть не могут -- только революционеры и диссиденты.

К сожалению, это наш случай. Но диссиденты мне милее нынешних прикремлевских "оппозиционеров" типо СПСа и проч.

"Таки_нет совершенно справедливо заметил, что при диктатуре оппозиции никакой быть не могут -- только революционеры и диссиденты."

Согласен, но смотрите что получается. Оппозиции не дают собираться, не дают печататься в прессе, и по телевизору тоже не показывают - ибо все под контролем Кремля. Это понятно.

Но мы же с вами живем, слава богу, в 21 веке. А в 21 веке есть Интернет, социальные сети, и YouTube. Можете показать пару видеороликов сделанных оппозицией (неважно кем именно из них, кем-нибудь), которые бы разошлись по Рунету как виральная "реклама" большим тиражом, которые были настолько хороши - прикольны, смешны, умны, глупы, неважно - чтобы их хотелось послать друзьям и знакомым?

Или можете показать сайт/блог кого-нибудь из оппозиции, где было бы настолько интересно, что туда постоянно хотили бы тусоваться и спорить толпы народу?

Интернет предоставляет кучу инструментов для овладения умами. Главное чтобы было ЧТО сказать. А если сказать нечего, то неважно какой медиум для этого используется - Триумфальная площадь или YouTube.

У меня почти не осталось знакомых в России, поэтому никто особо ничего не шлет, хотя может быть такие ролики/сайты/блоги в большом количестве присутствуют, это просто я не знаю... Тогда буду рад узнать :-)

Вы переоцениваете значение и распространение интернета в России. Его аудитория не только очень узка и концентрируется, в основном, в Москве и в Питере, но ее еще и не надо особо агитировать -- она и так всегда "диссидентски" настроена.

И да, были и ролики, которые я перепащивал, и речи, и пятое, и десятое. Но со времен последних президентских выборов я не считаю себя гражданином России, мне перестало за нее быть стыдно и интересовать ее судьба меня тоже перестало. И дело не в "оппозиции" -- она хотя бы недвижимость от стула отрывает. А в окружающем населении.

Вы переоцениваете значение и распространение интернета в России. Его аудитория не только очень узка и концентрируется, в основном, в Москве и в Питере, но ее еще и не надо особо агитировать -- она и так всегда "диссидентски" настроена.

Насчет распространения спорить не буду, ибо не знаю, наверное Вы правы. Что касается диссидентских настроений, то я, признаться, тоже так думал, пока не познакомился с Рунетом поближе. Есть немалое количество сайтов с аудиторией 20-30 с совсем неплохой посещаемостью, где США, например, кроме как пиндосией не называют. А кроме того среди российских ЖЖ-юзеров есть такие путинисты/медведисты, что просто начинаешь беспокоится об их душевном здоровье.

Может это и нерепрезентативно, НО! У Наших сайт, например, есть, и блоги они ведут (после их чтения хочеться помыть руки, но это уже другой вопрос), и ролики выкладывают и вообще, надо отдать им должное, ведут себя активно в Интернете.

Оппозиция хотя бы симметричности ради должна была бы что-то сделать.

Военная диктатура от момента разгона парламента до момента следующих выборов. Потом - переход. Я указал признаки по которым он не был диктатурой и то, навскидку.
Что касается того что в отсутствие демократии оппозиция носит декоративный характер, то Вы меня здесь очень удивили. Вот бы оппозиция КПСС удивилась бы в 1991 году, когда она запрещала КПСС, что она декоративна. Или тогда была демократия?

Да, а что? В 91- была.

Вау...
Оказывается когда разгоняют парламент это военная хунта, а когда Президента - это демократия...
Ну хорошо. Это были разные танки - одни диктаторские, другие демократические.
Но вооруженный захват средства массовой информации военными (Вильнюс)? А потом ими же МИДа (то есть министерства) союзной республики? Или запрет на проведение митингов, шествий и демонстраций в марте 91-го?
Скажите в ельцинскую диктатуру после 94 года военные захватывали СМИ? Ну так чтобы было 14 убитых и 500 раненых? Или какой-нибудь захудалый МИД наконец? Вводился ли запрет на шествия и митинги?

Я, наверное, чего-то недопонял.

В 1991 году, кажется, прошли первые в истории свободные выборы ПРезидента РСФСР и парламента республики.

Я об этом, а Вы о чем?

Парламента - в 91-м?

"Оппозиция хотя бы симметричности ради должна была бы что-то сделать".

Ха! Чтобы что-то сделать, на до для начала идею иметь. Которая бы хоть кого-то завести могла. (Идея добиться разрешения митингов всегда и везде никого в массах не возбуждает, если чё)

Во! Я про то и говорю. Что если в принципе сказать нечего, то совершенно неважно ГДЕ нечего сказать - на Триумфальной площади, YouTube, блоге, или на кухне.

Что касается того, что идея разрешения митингов никого не возбуждает, то таки да - средний дядя Вася рассматривает свободу слова исключительно в прикладном контексте (если он вообще слова такие знает). Среднему дяде Васе надо, чтобы:
- Он мог спокойно дочку вечером на дискотеку отпустить
- Купить квартиру или построить дом в обозримом будущем
- Регулярно ездить с семьей отдыхать в приятные места
- Получить хорошее медицинское обслуживание, если что

И вот когда ему кто-то из оппозиции внятно и убедительно объяснит как она (оппозиция) собирается все это обустраивать, вот тогда средний дядя Вася, может и поймет почему оппозиция должна сменить действующее правительство.

Не согласен, что сейчас диктатура и что нет выборов, но какая разница?? Программа всё равно должна быть: у РСДРП(б) она была, потому в том числе и победила.

Идея митинга за разрешение проводить митинги или "проведу первые свободные выборы в Учредительное собрание и удалюсь на дачу растить розы" волнует только Вас и Вам подобных, а в массах никакого отклика не найдёт.
А без идей то никак:)

(Впрочем, зачем это я подсказываю??:))

Да. Хотя политически мы противники...

Хотя всё-таки не животом одним "Вася" живёт. Чтобы с Украиной и Белоруссией заново объединиться или острова японцам не отдавать "Васю" тоже (а кого и в первую очередь) интересует.
Но эта частность сути (что программа наперёд должна быть) не меняет.

Threaded | Top-Level Comments Only

Шиза крепчает

no subject

"оппозиция обязана"

no subject

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

календарь демократии

Re: "оппозиция обязана"

Re: календарь демократии

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

no subject

Re: "оппозиция обязана"

no subject

no subject

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

no subject

no subject

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

Re: "оппозиция обязана"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject