А.Цветков о Кордове, как всегда исключительно точно

[taki_net]

Наша любовь и наша ненависть несимметричны друг другу. Как правило, мы любим конкретных людей, и этих людей мы сплошь и рядом знаем лично и хорошо. Любовь к «дальнему», как выразился в свое время Ницше, непрактична, и мы склонны подозревать ее в лицемерии. А вот ненависть устроена ровно наоборот: обычно мы ненавидим безликие группы куда сильнее, чем отдельных людей. На этом, кстати, основана известная антисемитская уловка: среди моих друзей, дескать, есть и евреи. И так оно, скорее всего, и есть, но взглянув на моих врагов вы составите обо мне куда более точное впечатление.

Эта групповая ненависть — причина самых чудовищных массовых преступлений в истории, геноцида и этнических чисток. Личное знакомство «гуманизирует» самого неприятного для нас человека: мы можем недолюбливать соседа, но к топору в таких отношениях прибегаем лишь в исключительных случаях. Зато в случае массовой резни редко всматриваемся в лица и проверяем документы: бей без разбора, Бог своих отсортирует.

Я не намерен предъявлять противникам строительства мечети столь ультимативные обвинения, но ход мысли тут примерно тот же: они апеллируют от своего незнакомства к общему, от своего невежества к чужому. Если теракты 11 сентября были осуществлены мусульманами, значит на всех мусульманах лежит часть вины. Если еврей-ростовщик заломил непомерный процент, это возводится в характеристику всей «расы» — в этом контексте присоединение антидиффамационной лиги к протесту выглядит крайне печально.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ух как я сильно не согласна с весьма уважаемым мною юзером и прекрасным поэтом. все хорошо до вот туточки: "если теракты... то на всех мусульманах". НИЧЕГО подобного я не думаю и не говорю. и мои друзья целиком поддерживающие мое возмущение - не говорят. вот такой "прыжок" логики от групповой ненависти которую мы все не любим до "теракты лежат виной на всех мусульманах" - непростителен. особенно человеку знакомому близко с Америкой. это то что мой друг Резо называет передерг. а передергивают как известно шулера, которых потом бьют канделябром.


то что проект Кордова - провокация - ясно даже моему Дублю. то то проект нельзя и не надо остановить - ясно даже мне.

то что мне и другим опечаленным событиями клеют расизм и исламофобию - сначала было смешно, теперь перестало быть.

[taki-net.livejournal.com]

Молли, я Вас знаю только по ЖЖ, но этого достаточно, чтобы понять, что Вы не расистка.

Я Вас очень внимательно слушаю всю эту историю и пока не услышал ни одного аргумента который не был бы ОБЪЕКТИВНО расистским.

Я писал об этом: у нас отравлен сам язык и способ мыслить о мире. У меня тоже. Я это как клин клином вышибаю левым дискурсом.

[tandem-bike.livejournal.com]

ох, левый и правый - близнецы братья.

когда я слышу нечто типа "Обама- муслим" (сик!!) меня трясет от ненависти и идиотизма. не только потому что это неправда, но и из-за .. четкого и расизма и исламофобии. это наш "правый дискурс" - он поумнее у людей умных и информированных, потупее у дураков, но он одиозен.

как же Вы и Маша не понимаете что и левый дискурс - ужасен. нельзя жить право-лево, надо каждый конкретный случай рассматривать отдельно...

в данном случае люди вам с Машей говорят- нам плюнули в лицо, причем хитро и законно - а вы нас в ответ расистами, не разобравшис- ну совсем - Маша тут, Вы там, что знаменательно - почему люди вообще обиделись. я в отличие от многих близких и не очень друзей и знакомых - в исламисткие козни не верю. не болеечем в еврейский мировой кагал.

но в данном конкретном случае я НЕ ВЕРЮ в хорошие и мирные намерения устроителя этого проекта. не верю - и зная его репутацию и понимая что он совсем не наивен и понимал что делал в "битве символов".

и за это неверие меня записывают в исламофобы - ну не глупо ли это?

"битву символов" выигал Файед - причем деньгами. одно хорошо - не так это все важно, несмотря на визги тут и там - как стояли так и будем стоять.

не так важно несмотря на наши тут сопли и вопли.

[dyak.livejournal.com]

Более-менее то, что вы чувствуете/думаете/воспринимаете, насколько я вижу, это что даже самая распрекрасная мечеть (модернистская по взглядам, суфийская, etc. etc.) рядом с WTC будет памятником 11-ти террористам.

цитирую себя

[tandem-bike.livejournal.com]

"но в данном конкретном случае я НЕ ВЕРЮ в хорошие и мирные намерения устроителя этого проекта. не верю - и зная его репутацию и понимая что он совсем не наивен и понимал что делал в "битве символов". "


значит ли это что


"даже самая распрекрасная мечеть (модернистская по взглядам, суфийская, etc. etc.) рядом с WTC будет памятником 11-ти террористам"

?


ага. значит не буду как Обама кланятся обеим сторонам и избегать прямых ответов.

значит. суфизм право симпатичен. но.. значит.
не место там мечети или церкви или синагоге. разве всем трем сазу плюс буддистам таоистам и шэйкерам.

отфренживайте. жаль но что поделаешь.

Re: цитирую себя

[dyak.livejournal.com]

ну не принимайте же это мирное бла-бла так драматически

плиз :)

Re: цитирую себя

[tandem-bike.livejournal.com]

:) попробую. знали бы Вы как меня ругали. особенно обидно выступил Гомберг, просто по-свински.

[gomberg.livejournal.com]

Это не расистское. Но это и не просто язык. Это племенное.

Левый дискурс не поможет: он отравлен по-своему. Придумайте свой.

[cheeha.livejournal.com]

Оттуда же дополнительный штрих: "Из этой ожесточенной полемики не всякому понятно, особенно за пределами Нью-йорка, что мечеть уже существует. В настоящее время она ютится в покинутом здании магазина уцененной одежды, где условия для подобного рода собраний не слишком хороши. «Кордова» во главе с имамом Фейсалом Абдулом Рауфом хочет снести старое здание, воздвигнутое безымянным архитектором в конце XIX века, и построить на этом месте башню в 15 этажей, которая, помимо мечети, будет включать в себя спорткомплекс и бассейн, открытые для посетителей всех вероисповеданий."

То есть, пока вы там в подвальчике собирались, мы ваши молитвы возле нашей святыни терпели. Но уж с бассейном и театром - извините, это неприлично, валите отсюда куда подальше.

[tandem-bike.livejournal.com]

Чиха, я устала. никто не может "разрешить" или нет, это личная собственность. те кто недоволен - я - подозревают что идея Файеда была непростая. я уже много писала про битву символов, не сводите все к дешевому расизму опять. и то что там есть и церкви недалеко и мечети - абсолютно не при чем и всем известно. а синагоги вот там нет на кварталы и кварталы. этот факт тоже не при чем.

по этому вопросу я принадлежу к группе обиженыхкоторые себя таковыми ощущают, а Вы - к тем которые никакой обиды не почувствовали ну и слава богу только не обзывайте обиженных дурными словами.

[ninazino.livejournal.com]

Я еще даже не прочла этого твоего комента, а вот: http://taki-net.livejournal.com/976754.html?thread=21626226#t21626226

[tandem-bike.livejournal.com]

спасибо за защиту, милый. впрочем, ну его нафиг совсем. абслоютно бессовестный, с использованием понадерганной личной информации, наезд как тут говорят не по вопросу а на человека, в духе площаднной журналистики поздних 1900х, аж стилизовал, не поленился.

зря я его защищала в предыдущих холиварах.

и еще потом самодовольно радуется что оскорбил - мол теперь задумается. не понимая что от неожиданного оскорбления как от пощечины человек не может задуматься. все, для меня этот профессор пропал, его нет.

[taki-net.livejournal.com]

Очень по-женски.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну а Вы хотите чтобы я по-мужски? я могла бы. на работе я себя веду по-мужски. а тут я как бы дома.

[ninazino.livejournal.com]

По-моему, просто по-человечески.

[ninazino.livejournal.com]

не понимая что от неожиданного оскорбления как от пощечины человек не может задуматься
Совершенно верно.

[taki-net.livejournal.com]

Скажите, а Вас совсем не оскорбляют те, кто оставляют комментарии типа

как верно, как точно, а конституцию можно бы и поменять

Вам не кажется, что ИМЕННО ЭТИ Ваши сторонники фактически обвиняют Вас в расизме - одобряя Ваш текст в (придуманной ими) расистской интерпретации?

Я не упрекаю Вас, каждому виднее, что его оскорбляет, а что нет. Но я хочу чтобы Вы знали - со стороны видно, что самые грубые нападки никак Вас не порочат и пачкают, а вот такие сторонники - еще как.

[cheeha.livejournal.com]

Кстати, 15 этажей для Манхеттена - это очень скромно, здание явно не будет доминировать окружающие его дома.

[tandem-bike.livejournal.com]

Чих, я на эту тему более не могу, простите. мне надоели оскорбления. как и простые так и изощренные, как умные так и тупые. с меня хватит.

[cheeha.livejournal.com]

Молли, Вы свободны! Вы вполне отработали свою позицию в ЖЖ, это я, лентяйка, ничего не запостила по этому поводу, а только тут и там тявкаю в комментах. Это потому, что на самом деле мне плевать - будет там мечеть или нет. Насчёт расизма - "деточка, все мы немножко лошади", когда за моей дочкой турок ухаживал, я ему от всей души желала найти самую красивую и ласковую турчанку на свете, лишь бы он от моей Аньки отстал.

[tandem-bike.livejournal.com]

а тут я совсем не поняла, турок же он.. индоевропеец. турки и персы мало чем отличаются от так наз. "белых". а вот у нас бойфренд - чернее сажи (похвасталась она). бабушка грустит по этому вопросу.

[cheeha.livejournal.com]

Он был/есть мусульманин из Турции, я боялась, что он Аньку туда утащит. И вообще, как бы это сказать, он был какой-то чужой, непонятный и потому страшный. Я, конечно, помалкивала в тряпочку и в случае чего была готова "у тёщи зятёк - любимый сынок", но когда у неё завёлся другой - понятный мне, я была очень рада. Если бы они остались вместе, то, скорее всего, я бы к нему привыкла, но это я к тому, что в каких-то ситуациях чувства ксенофобии я совершенно не чужда. А вот чернее сажи - меня совсем не пугают. :))

[gomberg.livejournal.com]

Турки - не индоевропейцы. Тюркская группа, алтайская языковая семья (если таковая правда). Монголам да манчжурам, возможно, родственники, а грекам и персам - нет, по кр. мере лингвистически (иного значения термин "индо-европеец" не имеет).

[gomberg.livejournal.com]

Вообще, лишний раз ценю, насколько хорошая штука американская аспирантура. Выпив столько, сколько я выпил в младые годы в компании индусов, турок, персов и китайцев, на этот счет нервничать уже не будешь.

[cheeha.livejournal.com]

Вы совершенно правы! Я в свои студенческие годы немало пила с узбеками, кубинцами (чёрными и белыми), а вот турки в наших краях не водились. :)) Я надеюсь, что мои молитвы были услышаны, и турок встретил замечательную турчанку, в то время как моя дочка - та ещё штучка. В конце концов на неё нашёлся американский немец и, если он не сбежит, то в октябре будем играть свадьбу.