Ходят слухи (из русскоязычных израильских источников)...

[taki_net]

что организаторы строительства мечети Кордова на Манхеттене собираются отказаться от строительства.

Если это действительно произойдет, крайне интересно будет посмотреть, какая часть тех, кто сейчас говорит "ну, они имеют по Конституции такое право, но было бы тактично и человечно от него отказаться" - скажут, напишут и так далее:

- О, какое мудрое, тактичное и доброе решение, какие молодцы, куда класть денежку с пожертвованиями на строительство в другом, несимволическом, месте

Мой прогноз, что из тех десятков, кто отметился в ЖЖ - от нуля до одного человека. А доминировать будет реакция - ага, зассали, побежали, айда добивать гадину.

Чем больше я читаю ЖЖ, тем больше я люблю собак. И кошек, конечно.

Comments

[ncry.livejournal.com]

Да, подчас кошки намного человечнее самих людей. На мой взгляд, нормальным решением проблемы является не запрет строительства мечети, а аукцион по продаже земли. Не хотите, чтобы там мечеть построили? Скиньтесь и перебейте по цене заявку строителей мечети. А то все лишь "государство должно запретить", "это нас оскорбляет". А сколько сами оскорбленные готовы пожертвовать, чтобы мечети не было? Этот запрет должен им что-то стоить, иначе слишком легко запрещать.

[radiowestin.livejournal.com]

не, ну этот подход совсем уж либеральный, в плохом смысле этого слова.

[ncry.livejournal.com]

Интересно, что для многих людей слово "либеральный" выглядит почти ругательством. А ведь это от слова liberty - свобода. Свобода выбора, свобода слова, свобода от ответственности за поступки других людей в том числе. Почему вы не любите свободу? Не хотите нести ответственность?

[radiowestin.livejournal.com]

давайте я обращу ваше внимание на то, что если я сказала "в плохом смысле слова", значит, где-то есть и хороший смысл слова, который мне тоже известен. а вы это обдумаете. может быть, тогда у вас изменится список вопросов ко мне.

[ncry.livejournal.com]

То, что я предложил - это ответственность за свои желания. Если это - плохой смысл слова "либеральный", то расскажите мне, каков хороший смысл?

"хороший смысл слова, который мне тоже известен"

Поделитесь им, пожалуйста. Вдруг нам удастся найти консенсус :-)

[radiowestin.livejournal.com]

хороший смысл слова упакован в коннотации с понятием "свобода". вы же предлагаете ответственность за желание, которая совсем не связана со свободой. ответственность может быть за высказывание или (без-)действие, а желать может кто угодно что угодно без всяких последствий, реализуя свою свободу мыслей. это во-первых.

во-вторых, вы в своем комментарии продвигаете подход, когда любое (окей, в рамках закона) желание легитимно, если оно подкреплено и оплачено соответствующими ресурсами. этот подход мейнстримен в современной мировой экономике, в этом дискурсе (да и шире) он называется (нео-)либерализм, поэтому я и упомянула второе значение этого слова. а слова "в плохом смысле" я высказала потому, что мне такой подход не близок, потому что я вижу в каждом человеке право не быть униженным, которое ни за какие деньги не выкупается.

отмечу, в данном случае не важно, будут ли унижены нежелающие видеть в определенной точке пространства мечеть, если она там будет построена, или же не будут унижены. вопрос не в этом, вопрос в том, что такие проблемы не должны решаться в пользу тех, у кого больше денег.

[ncry.livejournal.com]

Люди, протестующие против строительства мечети в этой точке Нью-Йорка, хотят ограничить свободу других людей. Чья сторона должна победить? Чьи чувства важнее? Как вы предлагаете решить этот вопрос? Я считаю, что тот, кому важнее, согласен отдать за свои чувства больше, оторвать от своего потребления, недоесть, не сходить в кинотеатр, но добиться своего. Это совершенно не обязательно какие-то толстосумы. Если тысяча человек действительно хочет помешать - они наверняка соберут большую сумму, чем один, даже и обеспеченный. За ограничение чьей-либо свободы тоже надо платить. Я так считаю. Если большинство может за бесплатно ущемить мои права - это общество менее свободно.

[radiowestin.livejournal.com]

мы с вами определенно не договоримся, потому что я аксиоматично не считаю выбор между "недоесть" и "проглотить обиду" приемлемым, и аксиоматично не считаю, что возможность ущемить чьи-то права можно оплатить. на этом, думаю, мы с вами разойдемся.

[ncry.livejournal.com]

"аксиоматично не считаю, что возможность ущемить чьи-то права можно оплатить"

Даже больше. Вы считаете, что возможность ущемить чьи-то права даже не нужно оплачивать. Просто ущемил - и всего делов.

[radiowestin.livejournal.com]

"ты сказал" (с).

[messala.livejournal.com]

Отлично! Поддерживаю.