Wednesday, August 25th, 2010 02:07 pm
Парочка т.н. общих мест.

Первое. Национализм, расизм, ненависть к захватившим все хачикам и джамшутам - массовое народное настроение. Кровавая Гэбня (ТМ) и Кремлядь (R) не только не подпитывают и не инспирируют эти настроения, а напротив - борются с ними, целую вот 282 статью придумали. Вы же еще недовольны.

Второе. Случись в России демократия - и Русскiй НародЪ поголовно проголосует за нациков. Ви етого хочите? (далее слушайте Эхо Москвы с любого места).

Надо сказать, звучит правдоподобно. Постойте в очередях, поездите в маршрутке - вроде все именно так и обстоит. Да вон даже и опросы, выполняемые самыми что ни на есть либерастическими левадами - примерно это и говорят. Всех нерусских, типа, выселить на Марс без кислородных аппаратов. И процент выбирающих этот вариант превышает процент русских в населении:-)

А я вот не верю (С).

И сейчас удачный момент для проверки этих тезисов: мы наблюдаем попытку поворота общественного мнения России в сторону фобии по адресу среднеазиатов. Которые, знамо дело, насилуют Белых Девушек (ТМ) и вообще совершают то ли 88, то ли 888 процентов всех преступлений. В повседневном режиме этой работой занимается ДПНИ уже несколько последних лет, а острый всплеск происходит прямо сейчас. Складывается впечатление, что именно под этот проект был создан "юзер тех_номад", например.

В чем суть дела? Если миф о преступности и агрессивности (северо)кавказцев, их стремлении захватить Россию - оставаясь мифом - все же имеет некоторые контакты с реальностью, данной в ощущении пассажирам маршруток и раздолбанных электричек... Жесткая защита "своих" (на фоне общей социальной атомизации коренного населения), сравнительно высокая социальная динамика (успешное продвижение многих кавказцев в нижний средний класс) - все это реальность, которая, хоть и с натяжками, может обосновать некоторую возможность спонтанного возникновения мифа. Однако узбеки, киргизы, таджики - это совершенно другой коленкор. В огромном большинстве это очень бедные люди, занятые самым тяжелым и неквалифицированным трудом, совершенно бесправные официально и потому даже не помышляющие о "власти над Россией" хотя бы в формате старшего продавца, бригадира грузчиков или водителя-инструктора. И, благодаря наличию у них иностранного гражданства, преступность среди их учитывается отдельной строкой в статистике, потому умеющие читать интеллектуалы могут убедиться сами в том, о чем живущие на земле знают из личного опыта - что преступность в этой среде много ниже, чем среди коренного населения.

И это совершенно не мешает раскручивать тезис "русский народ восстает против засилия инородцев" применительно к узбекским строительным рабочим и говорить о Кондопоге-2.

Вот только поверить в то, что блоггеры, СМИ и партии-движения выступают в роли транслятора народных настроений - извините, невозможно.

Да, и напоследок. Я не просто Стар, я Суперстар. Я хорошо помню конец 1980-х, закат СССР. По мнению каждого уважающего себя интеллигента (это такие существа, которые в доинтернетную эпоху заменяли блоггеров), на улицах царствовали любера, а в головах россиян - Общество "Память". Считалось несомненным, что в случае крушения партийной диктатуры - вся полуобразованная Россия пойдет за "Памятью" бить жыдов, а Новый Порядок на улицах будут обеспечивать многотысячные бригады люберов, ленинцев, гитлеровцев и тому подобных штурмовиков. Моя родственница в страхе отказалась выдвигаться депутатом райсовета, узнав, что против нее будет выступать третьесортный член "Памяти" - "мне при моей архитипичной внешности только этого не хватало". Я говорил ей - "Соня, да ты что - скажешь на встрече с избирателями, что мой оппонент хочет очистить наш район от евреев, а я от мусора, и за тебя проголосуют 99 процентов", но она не вняла. Ну, вместо нее "демократы" выдвинули очкастого мальчика, который примерно это и сказал и получил эти самые 99 процентов.

При первых же относительно свободных выборах, при минимальной свободе прессы - все эти жуткие, монструозные структуры, казалось, монополизировавшие доверие русских - исчезли как дым. Разумеется, ксенофобские настроения остались - в маргинальной нише, как тому и следует быть. И сейчас приходится давать сноски (как выше), а то народ не понимает культовых песен и анекдотов того времени.

Не вижу причин, почему бы ДПНИ не отправиться по той же дороге забвения, как только исчезнут возможности манипуляции общественными настроениями, дарованные цензурой и 282 статьей.

Во избежание беснования в журнале комментирование ограничено.

звали парня Ульянов Володя,
он сегодня уехал в Израйль
Wednesday, August 25th, 2010 10:21 am (UTC)
ППКС. Не надо держать людей за идиотов. Сумеют разобраться.
Wednesday, August 25th, 2010 10:51 am (UTC)
даже если предположить невероятно -- в Роиссе случилась демократия, -- думаю, партии вроде ДПНИ и, светлая ей память:))), "Память" на выборах набрали бы патологически высокий для Европы процент голосов -- в районе 25. Может, даже 30. Но не больше.
ХРЮ
Wednesday, August 25th, 2010 11:22 am (UTC)
Да даже если и так (в чем я тоже сомневаюсь), при нормальной парламентской демократии это необязательно к чему-то приведет. Вот в Норвегии вполне ЛДПР-образная Прогрессивная партия стабильно набирает в районе 20% (больше только у социал-демократов), но в правительстве не сидела еще ни разу.
Wednesday, August 25th, 2010 10:22 am (UTC)
Никто и не собирается бесноваться. Даже самые отмороженные националисты и юдофобы уважительно поддержат ваше выступление против ваших же соплеменников, которые поют дифирамбы чекистской диктатуре и полицейскому произволу и проклинают саму возможность честных выборов.
Я вообще не думаю, что откровенно ксенофобные проекты может поддержать хоть треть населения. При условии отсутствия манипуляций и если проблему кавказцев все-таки решать...
Wednesday, August 25th, 2010 10:30 am (UTC)
Спасибо за действительно разумный и сдержанный коммент.

"Бесноваться" могут не националисты и национал-демократы, а мои личные враги.

Вполне может быть, что мы с Вами по-разному понимаем, что такое "проблема кавказцев", но, в общем, да, есть общая платформа.

А кто такие "мои ("ваши же") соплеменники":-))) ?
Wednesday, August 25th, 2010 12:40 pm (UTC)
Ну я так понимаю затравка была с Радзиховского - вы же не будете отрицать его очевидную национальную принадлежность?
Вообще, очень приятно, что вы с ним не солидарны, паче традиций расовых общин. Эту внушает надежду на рациональный диалог.
Вот мне интересно радзиховские предлагали бы "отменить честные выборы", например, в Израиле по поводу чрезвычайной националистичности электората? И как бы там на это посмотрели?
Уверяю вас, что большая часть националистов вполне вменяема и все эти истеричные ой-вэй про грядущие погромы и депортации на Марс - откровенный манипуляционный развод либеральной среды, перенасыщенной "врожденными антифашистами".
Главное для заказчиков не допустить реального антифашистского фронта, в рамках которого будут сотрудничать все - и левые, и нацдемы и либералы с совершенно понятной целью.
Wednesday, August 25th, 2010 03:38 pm (UTC)
+++Вообще, очень приятно, что вы с ним не солидарны, паче традиций расовых общин.

Вообще так случайно сложилось, что у меня с тов. Радзиховским нет ни одного процента общей РАСОВОЙ крови (кроме той, которая общая для всей "белой" расы). Так что это лестное замечание (я тоже считаю, что быть солидарным с расовой общиной - непочетно) - мимо.

Да и вообще, мне кажется, стоит не преувеличивать влияния людей, подобных этому персонажу, на нашу жизнь.
Thursday, August 26th, 2010 11:30 am (UTC)
И, однако, он выступает на радиостанциях, а вы, к сожалению, нет. Даже если абстрагироваться от чекистско-газпромовской сути "Эхо Масквы"...
Wednesday, August 25th, 2010 12:55 pm (UTC)
>> Вполне может быть, что мы с Вами по-разному понимаем, что такое "проблема кавказцев", но, в общем, да, есть общая платформа.

Более-менее репрезентативно, как мне кажется, высказался на эту тему Пайдиев.
http://paidiev.livejournal.com/364044.html
(первая часть поста)

Он пишет в своем традиционном алармистском стиле, но в том или ином виде подобные опасения - "власть разыграет карту кавказцев, чтобы еще жестче подавлять население" - мне приходилось слышать от многих людей.
Wednesday, August 25th, 2010 02:29 pm (UTC)
Вы демонизируете. Власть не может ничего разыгрывать хотя бы потому что у нее не хватит на это интеллектуальных и организационных возможностей.
Просто кавказцы наиболее вписываются в феодальную по существу корпоративно-клановую систему на роль цепных псов паразитарного "единства" - характерно что именно им доверено чуть ли не хранить "территориальную целостность" и ими массово комплектуются правоохренительные органы вплоть до прокуратуры, но никакого особого плана в этом нет, все происходит достаточно естественным путем. Насколько естественным может быть вырождение и деградация, разумеется.
Общая платформа - в воле к переменам. Этого достаточно.
Wednesday, August 25th, 2010 09:15 pm (UTC)
Власть как раз леХко может сместиться хоть куда - и тем самым лишить актуальности любые имеющие переспективу лозунги.

Не нравится вырождение - начните с себя.

Это у вас, у ррреволюционеров, зуд к переменам, а народ надолго прививку от них получил.
Thursday, August 26th, 2010 11:27 am (UTC)
И что это у всех такая манера говорить "за народ"?:)) Вы более народ чем я? У вас есть сертификатЪ?
А лозунги без содержания лишь подрывают легитимность...
Вырождение мне с вами даже обсуждать не хочется. По вашей фразе уже все ясно.
Thursday, August 26th, 2010 11:45 am (UTC)
Нет, сертификата нет. Скажем так, моё ИМХО мнение.
Почему без содержания? Власти как раз проще чонить реально сделать. Скажем, если Путин действительно погорельцам новые дома построит...
Вырождение действительно не обсуждать, а плодиться надо:)
Friday, August 27th, 2010 10:35 pm (UTC)
Ну тогда это ваше ИМХО-мнение против моего, а абстрактный "народ" оставьте в покое.
Построит, конечно, бюджет-то надо осваивать, да и пиар опять же - вождь лично заложил фундамент. Это ничего не изменит. Поскольку это не есть реальное действие, а рефлексивная реакция.
Ну это мы как-нить сами, без ваших советов:))
Saturday, August 28th, 2010 04:10 am (UTC)
Интересно, это как, мух от котлет, рефлексивную реакцию от реальных действий отличать?

Сами, сами, но хоть пожелать удачи то можно?
Wednesday, August 25th, 2010 10:46 am (UTC)
данные Радзиховского о том, что в РФ 95% националистов интересно сочетатся с результатами опроса, что 77% россиян хотели бы жить не в России :)
Wednesday, August 25th, 2010 02:21 pm (UTC)
Ну, так это же не националисты в собственном смысле слова (если, конечно, относится к цифре "95 процентов" как к метафоре, означающей "значительное большинство" или "заметная часть). Это городская публика, для которой ксенофобия -- неотъемлемая часть реакции на опережающий рост расходов по отношению к доходам, общее ощущение, что их обошли при разделе пирога. Таких людей в России много, и многие из них хоть раз, да задумывались о том, что им бы жилось гораздо лучше за пределами России, "где горный воздух и сплошные французы" (с).

Никакого проекта нормальной жизни -- самого фантастического -- за этим не стоит.
Wednesday, August 25th, 2010 11:25 am (UTC)
> интересно сочетатся с результатами опроса, что 77% россиян хотели бы жить не в России :)

А это что за опрос такой?
Ссылку не дадите?
Wednesday, August 25th, 2010 11:28 am (UTC)
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/2010/08/24/1087256
Wednesday, August 25th, 2010 11:39 am (UTC)
а мне кажется, что было бы даже полезно, если в условиях свободной прессы и выборов в регионах к власти бы приходили националисты.
Wednesday, August 25th, 2010 03:39 pm (UTC)
Если бы еще таковые у нас были - о чем мой текст. Вот нету у нас националистов (и кстати, у имперского народа не очень естественно ожидать развитого национализма).
Wednesday, August 25th, 2010 12:34 pm (UTC)
все эти жуткие, монструозные структуры, казалось, монополизировавшие доверие русских - исчезли как дым.

в 1993 их было хорошо видно
Wednesday, August 25th, 2010 03:30 pm (UTC)
Мне вот в 93-м было видно РНЕ. Общая численность около 600 человек, так что они мотались по всей Москве, чтобы успеть покидать зиги везде. Волшебным образом, организация не распущена и еще несколько лет процветала. Никаких других сколько-то сравнимых по экстремизму движений в 93 году не было видно. А сравнимых по массовости с люберами или ленинцами - не видно просто никаких.
Wednesday, August 25th, 2010 05:57 pm (UTC)
В октябре им чуть-чуть не хватило. А в декабре Жириновский таки выиграл выборы.
Wednesday, August 25th, 2010 06:36 pm (UTC)
Среди этих двух фраз четыре неверных утверждения.

1. "Им чуть-чуть не хватило" - готов не обсуждать, но это ерунда. Ельцин, разумеется, заручился поддержкой военных еще когда начинал государственный переворот. Напомню, что свой указ 1400 от 28 сентября он объявлял с танка Таманской дивизии.

2. "Они" - которым чуть-чуть не хватило - имеют какое-то отношение к русскому нацизму или национализму. Еврей Руцкой или чеченец Хасбулатов у Вас русские нацисты?

3. "Жириновский выиграл выборы". ЛЖПР получила примерно столько голосов, сколько получают ультраправые в Европе, например, Национальный Фронт Ле Пена - около 25 процентов голосов и еще меньший процент мест в Думе.

4. Не еврей по галахе, но демонстративный "жидяра" Жириновский как русский националист - Вам не смешно самому? Жириновский имперец, а не националист.
Wednesday, August 25th, 2010 06:52 pm (UTC)
1. Может, ерунда, а может и нет. Не очевидно. А в том, что Ельцин договорился с военными особого демократизма нет. Те же авторитарные методы, о которых и речь.
2. Руцкой и Хасбулатов, пожалуй, нет. А Макашов и Баркашов - определенно да.
3. 25% и первое место в думе - это, согласитесь, не совсем "исчезли, как дым"
4. Мне таки смешно. Но при чем тут я? Важно, что о нем думали 25%
Wednesday, August 25th, 2010 07:16 pm (UTC)
2. Повторяю - сторониики М и Б - маргиналы по количеству и силе. Никаких доказательств обратного я пока ни от кого ен слышал.

3. "первое место в думе" Купить Вам правильный глобус России или сами погуглите? 78 человек Выбор России, 64 человека - ЛДПР.

4. Я знаю многих избирателей Жириновского - они не фашисты. Я знаю статистику - за Ж. голосовали в нерусских регионах.
Thursday, August 26th, 2010 04:31 am (UTC)
Маргиналы - это такой ярлык, точнее говоря даже штамп. На мой взгляд маргиналами уместно называть лишь тех людей, которые занимаются какими-то непотребствами, ну там одеваются в грязную одежду и так далее, но при этом выдвигают совершенно непонятно сформулированные лозунги и т.п. Например митинг панков или лимоновцев первой волны - уместно назвать маргиналами. Тех же организации, пусть и радикальные, которые участвовали в обороне Верховного Совета - называть маргиналами не уместно, так как у них была (и есть) ясная и понятная политическая программа (пусть и для кого-то нелицеприятная), а также эти люди, в отличии от каких-нибудь анархо-панков, держат себя подтянуто и дисциплинировано. Ни в Дале ни в Ожегове ни в Брокгаузе и Эфроне, ни в БСЭ слова "маргинал" нет.
Thursday, August 26th, 2010 07:16 am (UTC)
"Еврей Руцкой или чеченец Хасбулатов"

Бестия Ельцин умел соратников подобрать, чтоб никто не подсиживал:)
Wednesday, August 25th, 2010 10:47 pm (UTC)
Вы пишите, что "Мне вот в 93-м было видно РНЕ. Общая численность около 600 человек, так что они мотались по всей Москве, чтобы успеть покидать зиги везде. Волшебным образом, организация не распущена и еще несколько лет процветала. Никаких других сколько-то сравнимых по экстремизму движений в 93 году не было видно. А сравнимых по массовости с люберами или ленинцами - не видно просто никаких".

Во-первых нужно заметить, что РНЕ и сейчас процветает, просто вышло на новый уровень работы, а во-вторых, что после событий 3-4 октября 1993 года до амнистии всех участников событий в феврале 1994 года - Русское Национальное Единство находилось в подполье. Уже в декабре 1994 года, будучи абсолютно легальным общественно-политическим движением РНЕ первое поддержало действия правительства России по наведению конституционного порядка в Чечне. Что же касается пресловутого экстремизма, то в 1993 году такого понятия фактически не существовало. Поэтому ваши попытки уличить в чем-то русских националистов выглядят очень странно.
Thursday, August 26th, 2010 07:06 am (UTC)
"Общая численность около 600 человек"

"Может ли сила сотни превысить силу тысячи? Может, если сотня организована и хорошо знает, чего она хочет." Ульянов-Ленин.
Не дурак был, революции - отнюдь не массовое действие.
Wednesday, August 25th, 2010 01:13 pm (UTC)
>>По мнению каждого уважающего себя интеллигента (это такие существа, которые в доинтернетную эпоху заменяли блоггеров), на улицах царствовали любера, а в головах россиян - Общество "Память". Считалось несомненным, что в случае крушения партийной диктатуры - вся полуобразованная Россия пойдет за "Памятью" бить жыдов, а Новый Порядок на улицах будут обеспечивать многотысячные бригады люберов, ленинцев, гитлеровцев и тому подобных штурмовиков.

Таки я тоже это помню. И слухи, что вот-вот со дня на день в Москве (resp. Ленинграде, Киеве...) будут погромы - тоже из этой серии. Это, а еще что весь СССР превратится в один большой Нагорный Карабах образца 1989 года.
Wednesday, August 25th, 2010 02:22 pm (UTC)
Так мог бы и превратиться - вон, Югославия же превратилась. Это вовсе не было неизбежно, но и вероятность была немаленькая.
Wednesday, August 25th, 2010 03:41 pm (UTC)
Россия ОЧЕНЬ СИЛЬНО не Югославия. Русские, прежде всего, не сербы. И в хорошем и в плохом не сербы.

Сербы в чем-то ближе, скажем, к чеченцам, чем к русским, по ментальности.
Wednesday, August 25th, 2010 05:56 pm (UTC)
По моим наблюдениям, сербы по ментальности абсолютно идентичны русским. Единственная нация, полностью идентичная.
Wednesday, August 25th, 2010 02:26 pm (UTC)
Однако следует отметить, что (если верить Вики, на которую Вы ссылаетесь), Якеменко (лидер "Наших") был любером.
Wednesday, August 25th, 2010 03:33 pm (UTC)
Безусловно, но тогда страх, что "Новый Порядок на улицах будут обеспечивать многотысячные бригады люберов, ленинцев, гитлеровцев и тому подобных штурмовиков" оказывается небезосновательным. Этим, вроде как, и закончилось.
Wednesday, August 25th, 2010 03:40 pm (UTC)
Ничуть - никаких многотысячных "наших" на улицах иначе как в окружении тройного ряда ментов не наблюдается.
Wednesday, August 25th, 2010 08:03 pm (UTC)
Всё-таки в конце 80-ых были другие люди и настроения - аналогии нет.

следует различать националистическую и имперскую идею, а то Вы совершенно разных "штурмовиков" и движения смешиваете.

Не знаю как 95%, но власть однозначно просвещённее народа, и свободные выборы это недоразумение исправят. Это именно националистические и имперские движения с выборов снимают, это именно с этой стороны власть по-настоящему боится.

Хотя, зачем националисты или имперцы?? - Власть вполне способна в эту сторону сдвинуться, либо создать формально независимый такой проект (Жириновский, Рогозин, новый чёрт из табакерки)- и остаться Властью.
Thursday, August 26th, 2010 08:00 am (UTC)
Практика - критерий истины. Вместо абстрактно-умозрительных аргументов "за и против русского национализма" стоило бы устроить демократию в модельном регионе (с возможностью центральной власти вмешаться, если чо) и посмотреть, что будет.
Но нынешней власти это совершенно ни к чему, а будущей "революционно-демократической" - тем более. Значит, продолжаем чесать языками...