![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дуэт Охранителя и Либертарьянки
О-ль: У меня есть уже давно очень неприятная мысль. Я даже писать её боюсь, до чего она неприятна. Меня интересует, как развивались бы события и вели себя разные люди, группы и государства, если бы у Гитлера не было бы шизы с антисемитизмом, борьбой с евреями и т.д. Конечно, я не знаю, возможен ли был бы тогда его приход к власти и получение им соответствующих прерогатив и возможностей. Но, скорее всего, возможен был бы.
А вот как бы тогда у нему кто относился?
И каждый раз, когда я читаю какого-нибудь хрена типа этого Х-ского, или читаю рассуждения о том, что Сталин хуже Гитлера, мне становится сильно не по себе. Просто подташнивает от очень неприятного чувства.
Л-ка: Ну вы просто поддых вломили. Я уж эту мысль гоню-гоню, а вы вот так вслух прямо.
позаимствован из также небезынтересного, но уж на редкость пакостного и доносительского даже для того юзера постинга...
Очень важный диалог - важно понять, какую именно мысль они "гонят-гонят": что если бы не было Холокоста, им нечего было бы предъявить в оправдание сталинской политики (они бы сказали "в защиту исторической России").
Понять логику и нравственность, в которой Холокост как-то оправдывает Голодомор (и голодоморы в остальных республиках СССР), кровавые бесчинства в захваченных СССР странах Балтии - нам не дано, но этот механизм, похоже, работает. И его важность - то, что это последний рубеж обороны официозного сталинизма - объясняет то внимание и усердие, с которым Кремль работает "на еврейском направлении" - с прикормленными или изначально ручными еврейскими организациями в Европе и полезными идиотами в Иерусалиме.
А вот как бы тогда у нему кто относился?
И каждый раз, когда я читаю какого-нибудь хрена типа этого Х-ского, или читаю рассуждения о том, что Сталин хуже Гитлера, мне становится сильно не по себе. Просто подташнивает от очень неприятного чувства.
Л-ка: Ну вы просто поддых вломили. Я уж эту мысль гоню-гоню, а вы вот так вслух прямо.
позаимствован из также небезынтересного, но уж на редкость пакостного и доносительского даже для того юзера постинга...
Очень важный диалог - важно понять, какую именно мысль они "гонят-гонят": что если бы не было Холокоста, им нечего было бы предъявить в оправдание сталинской политики (они бы сказали "в защиту исторической России").
Понять логику и нравственность, в которой Холокост как-то оправдывает Голодомор (и голодоморы в остальных республиках СССР), кровавые бесчинства в захваченных СССР странах Балтии - нам не дано, но этот механизм, похоже, работает. И его важность - то, что это последний рубеж обороны официозного сталинизма - объясняет то внимание и усердие, с которым Кремль работает "на еврейском направлении" - с прикормленными или изначально ручными еврейскими организациями в Европе и полезными идиотами в Иерусалиме.
RE: "...полезными идиотами в Иерусалиме"
Любовь к "отцу народов" в Израиле отмерла вместе с социализмом. В кибуцах и партийных комитетах МАПАМ больше не висят просоветские плакаты. Некоторые совсем уже ветхие ветераны левой гвардии ещё могут что-то сказать про Сталина как "спасителя евреев", но никто уже не слушает.
А советские ветераны - они и есть советские, хотя и переехали на Ближний Восток. За них Иерусалим не отвечет.
Что касается самой идеи, то спаситель какой-то херовый оказался: операция прошла успешно, но больний умер. Про некоторые нации действительно можно сказать, что они спасли своих евреев. Но это было отнюдь не в СССР.
А если серьёзно, то каждая сторона в этой войне сражалась за свои интересы, и никто - за евреев. Ни Сталин, ни Рузвельт не воевали за спасение евреев. И это вполне естественно. И Гитлер воевал не ради нашего уничтожения. Есть вещи поважнее.
Просто некоторые товарищи придумали липовую связку: ежели кто наезжает на Гитлера - то якобы тем самым оправдывает Сталина. И наоборот. Это, ребята, полная фигня.
Re: "...полезными идиотами в Иерусалиме"
Ни в каком смысле.
Конечно, тем, кто уже умер, не очень важно, какой диагноз впишут в свидетельство о смерти.
Но больному очень важно знать, от чего именно лечиться. А здоровому надо применять правильные меры профилактики. И тут уже очень важно не обобщать "Чума, холера, какя разница?" - И тем более бессмысленно рассуждать, какая зараза хуже. Спасаться надо не от той, которая хуже, а от той, которая БЛИЖЕ. От реальной угрозы надо оберегаться и спасаться.
Re: "...полезными идиотами в Иерусалиме"
Re: "...полезными идиотами в Иерусалиме"
Глупый Гитлер повёлся на науку, поверил в генетику, эволюцию, естественный отбор, расовые различия. А если евреи - раса, то сделать с этим ничего нельзя, кроме как изолировать - и в печку. Научная истина объективна и находится вне добра и зла.
Гитлер свою работу позорно провалил. Никаких научных способов отличить датского или болгарского жида от местного "арийца" не было. Румыны и литовцы знали своих жидов лично и поимённо - и успешно искореняли их. А болгары - не стали. (Но собак всех повесили исключительно на Гитлера. Вали всё на покойника.)
Умный Сталин отлично знал, что никакая это не раса, и переводить топливо совершенно ни к чему. Опыт Гитлера он тоже мог учесть. Поэтому Сталин решал еврейский вопрос по-своему. И он, в отличие от бесноватого фюрера, поставленную задачу выполнил. Чего не успел лично, то соратники доделали.
Сначала у евреев отняли культуру, начали ещё до войны. А после репрессий и войны доделать дело стало вообще просто. Достаточно было только лишить нас нашей религии и хорошенько напугать - от культуры мы откажемся сами. Напугать верующего человека несравненно труднее. Советского человека в начале 50-х напугать было проще простого. Слухи о строящихся бараках, списках на выселение, и т.п. после "дела врачей" не сопровождались никакими реальными действиями или даже конкретными планами. Я убеждён, что слухи эти были изначально самодостаточными мерами. Все уже знали, что это возможно. И всё. Советские евреи в исторически мгновенные сроки превратились в советских инженеров, советских юристов, советских юмористов... Никаких синагог, никакого опиума народа, никаких обрезаний, никакого идиша, не говоря уже об иврите. Только пятый пункт - чтоб продолжали бояться ещё некоторое время. На всякий случай. Ещё три поколения - и привет. Решен еврейский вопрос.
Сталинизм уничтожил евреев в Советском Союзе. К моменту распада совка еврейского народа там уже не было. В историческом смысле. Отдельные индивидуальные нюансы ещё были, а еврейского народа не было.
Re: "...полезными идиотами в Иерусалиме"
Не берите на себя лишнего - в этой фразе я имел в виду скорее правительственные круги и их политические игры на просторах СНГ.
Я почти согласен с этой фразой, с мелкой поправкой - после войны выяснилось, что лично Гитлер и несколько наиболее высокопоставленных нацистских бонз таки воевали, в значительной мере и в ущерб "более важным целям", за уничтожение евреев. Точнее, за юденфрай Европу. Ни заметная часть нацистской и тем более армейской верхушки, ни антигитлеровская коалиция об этом не знали.