Да кто бы сомневался, ЕГ, кто бы сомневался:-(((

[taki_net]

я не правозащитница и всю жизнь обходилась и обхожусь без этого термина. Раньше относилась к нему равнодушно. В последние десятилетия (уже почти три - годы идут быстро) - более чем настороженно

Написано в ответ на письмо Павла Литвинова, очень спокойное, точное и информативное.

Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

via dmitrij_sergeev

Comments

[leorer.livejournal.com]

По-моему, такая постановка в известность переводится на русский народный как "Эй ты, чмырь, мудила, подь сюда". В ответ на такое "обрашение", с позволения сказать, в виртуале обычно посылают нахуй, а в реале бьют в табло. Удивительно, что Вас тут после подобного приветствия не только не выпроводили из журнала, в который вы вперлись таким образом, ногой под зад, но и пытаются что-то объяснять.

[idelsong.livejournal.com]

В свое время, когда хозяин журнала оскорблял меня на Вашей территории, вы проявляли чудеса терпимости. Подозреваю, что Ваша избирательная чувствительность связана с политической ангажированностью.

http://leorer.livejournal.com/452040.html?thread=5999304

[leorer.livejournal.com]

Честно говоря, не заметил тогда реплику про "посторонний предмет". Только сейчас прочитал. Сейчас та дискуссия уже неактуальна.
В любом случае так в приличных местах не разговаривают.

[janez.livejournal.com]

а чем дальше люди, тем легче они делают из этой истории какое-то страшное пугало у себя в голове.

Про это в ЮК потешная статистика есть: районы с наибольшей поддержкой партии UKIP ("За депортацию некоренного населения!") - это как раз районы со следовыми количествами понаехалов.

[isya.livejournal.com]

смешной факт, я не знал :)

[idelsong.livejournal.com]

Вы тоже напомнили мне нескольких Ваших соотечественников по имени Вова - одного в Кремле, другого в хрустальном гробу неподалеку. Я не расист и далек от того, чтобы общую этническую принадлежность интерпретировать как родство, но трудно не заметить особенности национальной культуры, выраженные лозунгом "Кто не с нами, тот против нас".

[geish-a.livejournal.com]

Для меня уже не облагораживает.

Поэтому я и говорю: сейчас трудно быть в однозначной уверенности, что именно А.Д.С. говорил бы сегодня, и как бы мы это воспринимали. Уверена, что 20 лет назад никто из присутствующих и Елену Боннэр не называл бы ксенофобкой с дикими взглядами, несущей мутную опасную ерунду.

Разумеется, это не значит, что я подозреваю его в ксенофобии. Но мне также странно предположить, что Е.Б. (будучи женщиной языкатой и с мнениями)при муже скрывала или боялась высказывать свои взгляды на жизнь. Это я говорю как языкатая женщина с мнениями.

[taki-net.livejournal.com]

Счет Ваших адресованных мне реплик, порожденных "нежеланием со мной разговаривать", скоро перевалит за 10. Это зависимость, я считаю.

[ramendik]

Я не очень понимаю, почему мнение российской деятельницы об американском вопросе вообще вызывает такой резонанс.

Это - дело американцев. Особенно хорошо это должны понимать противники мультикультурности, для которых ясно, что именно граждане страны определяют её культуру, её подход. А не заезжие комментаторы.

Разумеется, _как блоггер_ Боннер имеет право комментировать что хочет. Но в таком случае я не понимаю, почему обе стороны накручивают ей рейтинг. Её мнение от мнения Васи Пупкина в данном конкретном (!) случае не отличается, поскольку оба не имеют отношегния к США.

[geish-a.livejournal.com]

Кстати, да. Мне тоже всегда при таких фразах вспоминается Леннон.

[verevkin.livejournal.com]

Подозреваю, что некоторым мужчинам нравятся взбаломошные женщины и им с ними неплохо. Даже несмотря на то, что эти женщины не любят социо-либерализм или что-нибудь еще, важное для таки-нета.

[taki-net.livejournal.com]

Вон отсюда.

RE:"почему обе стороны накручивают ей рейтинг"

[old-leon.livejournal.com]

Видите ли, уважаемый []ramendik , они не ей накручивают, а себе.

Елена Боннэр высказалась о чём-то общественно важном, существенном для жизни, происходящем в стране, где она живёт. Москвич []taki_net поставил старой карге двойку по поведению (мы же все знаем, как должна вести себя вдова Сахарова, лучше её самой: "А был бы он жив - она бы язык в значительной степени держала за зубами.").

А праздный товарищ []idelsong , ни в Нью-Йорке, ни в Москве, а на другом конце света начинает вонючую бодягу о том, что ему, []idelsong-у, напоминает то, что сказал []taki_net о том, что сказал бы Сахаров если был бы жив о том, что сказала Боннэр о том, что происходит в Нью-Йорке этим летом...

Эта чумичка []idelsong цитирует Яковлева по воспоминаниям Сахарова, и то невпопад. Я не поленился снять с полки издание "ЦРУ против СССР" 1985 года и проверить, что там примерещилось []idelsong-у. По-видимому, его вдохновило это:
"Какие бы гневные слова ни произносились, и вполне заслуженно, в адрес Сахарова, по-человечески его жалко."
http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt_Piece100.07
Ну и что?

Re: "почему обе стороны накручивают ей рейтинг"

[ramendik]

(Покраснев) я попросту не знал, что Елена Боннэр теперь живёт в США. Mea culpa, надо было проверить до комментария.

Ну если так, то я не вижу смысла тем, кто живёт не в Америке и не являеся её гражданами, вмешиваться в дискуссию двух резидентов США - Боннэр и Литвинова. Американская блогосфера такая американская. Даже когда она русскоязычная.

Re: "почему обе стороны накручивают ей рейтинг"

[taki-net.livejournal.com]

В дискуссию о чем?

Вы хотя бы постинг прочитайте, ага.

Re: "почему обе стороны накручивают ей рейтинг"

[ramendik]

В дискуссию о _сугубо_ внутриамериканском деле - кто имеет, а кто не имеет права строить мечеть в Нью-Йорке.

Вы б ещё про Северную Ирландию, чес-слово.

Re: "почему обе стороны накручивают ей рейтинг"

[taki-net.livejournal.com]

Голову подымите и прочитайте, что в начале треда написано, еще раз прошу и требую.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Для меня уже не облагораживает.
----------------------------------------

Для меня тоже.
Вполне возможно, что 20-30 лет назад на эту тему просто мало думали и мало ее обсуждали. Еврейское национальное движение выглядело тогда вполне героически, а ислам даже "идейными евреями" не воспринммался врагом №1. С тех пор ситуация сильно изменилась, и люди вместе с ней.
Сужку по себе. В 80-е годы воспринимал идеологию "идейных евреев" из своих cjdtncrbü знакомых и друзей с юмором. И Израиль из СССР казался местом слегка придурковатым, но скорее забавным. Даже когда в Израиль съездил лет 18 назад, не очень осознавал что к чему.
Всерьез начало доходить позже, но довольно медленно.

Думаю, что и в противоположном лагере, особенно среди интеллигентных людей, озверение тоже нарастало постепенно, по мере эволюции палестинского конфликта.

[aka-author.livejournal.com]

Известное дело. Женишься удачно — станешь счастливым, женишься неудачно — философом.

[geish-a.livejournal.com]

"Я не видела и не читала "советских диссидентов" из "либерального" (в противоположность "православно-националистическому") подмножества, для которых открытая ксенофобия была бы прилична (про Харьков я ничего не знаю)"

Ну то есть ты знакома была с каким-то очень узким кругом "советских диссидентов". Потому что сейчас довольно легко вспомнить, что ксенофобия была всегда в той или иной форме.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Извиняюсь, что сразу не ответил.

Мне кажется, что я понимаю, о чем Вы говорите, и я с Вами согласен. Особенно согласен с тем, что судить об игре футболистов по длине ног их жен неправильно :) (хотя, подозреваю, некоторая зависимость и тут есть.) Конечно, то, что Боннэр сейчас говорит разную ерунду совершенно не означает, что что-то похожее говорил бы сейчас Сахаров.

Но, по-моему, geish_a имела в виду другое, я так точно имел в виду другое, когда соглашался с ней. Предпложение, что, возможно, Сахаров сейчас говорил бы что-то похожее на то, что говорит Боннэр -- именно возможно, совсем не обязательно -- основано не только на выступлениях Боннэр, а также на выступлениях разных других людей, бывших советских диссидентов. Если бы выступления Боннэр как-то выбивались из ряда выступлений других диссидентов, то не о чем было бы и говорить, но они-то совсем не выбиваются.

Насколько я понимаю, Вы говорите, что масштаб личности Сахарова совсем другой, поэтому параллели тут неуместны. А taki_net говорит, что и в советские времена взгляды Боннэр и Сахарова различались. Я с вами не спорю, вам виднее.

Текст по ссылке я прочитал, спасибо. Мне показалось, что относительно армяно-азербайджанского конфликта автор как раз говорит, что Боннэр объясняла Сахарову то же, что объяснял сам автор, то есть ее подход был объективным.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. Прочитал сейчас Ваш разговор с geish_a. Я бы задавал абсолютно те же вопросы, что и она, на данную тему у меня точно те же мысли.

Я думаю, что дело тут в том, что для меня Сахаров -- это примерно как Пушкин. Человек, о котором я знаю некоторые факты, и который что-то символизирует. А Вы о нем и знаете несравнимо больше и отношение у Вас, к нему, по-моему, совсем другое. Поэтому для Вас наши вопросы так дико звучат.

[taki-net.livejournal.com]

что Боннэр объясняла Сахарову то же, что объяснял сам автор, то есть ее подход был объективным.

??????

Ну да, эти два фашиста парили Сахарову мОзги. Но даже он не находит в себе наглости заявить, что им удалось А.Д. УБЕДИТЬ. Ровно наоборот.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK, то есть их подход, Боннэр и автора, не был объективным. Но, по-моему, эта статья не объясняет, в чем состояло отличие подхода Сахарова.

Впрочем, может я не разобрался.

Подогнали ссылку

[geish-a.livejournal.com]

http://www.judea.ru/article.php3?id=982

Я еще до конца не прочла, но думаю, всем будет интересно.