taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-09-14 01:33 pm

У Могултая сломался патентованный эхолокатор

Как известно, Могултай aka [livejournal.com profile] wyradhe отслеживает все упоминания себя в блогосфере. Так, стоило у меня в ЖЖ в треде, посвященном обсуждению "Заявления ИА REGNUM в защиту русских ученых", одному из комментаторов написать Получается, Могултай оказался неправ, квалифицировав "учебник" как злоглупый, но не содержащий вранья. Мне это кажется отчасти неожиданным, отчасти закономерным, как появился коммент [livejournal.com profile] wyradhe. Я воспользовался случаем и написал свой комментарий к обсуждению темы этого учебника у Могултая (этот журнал френдс-онли, и задать эти вопросы там я не могу).

Пользуюсь счастливой возможностью задать Вам несколько вопросов - поскольку не имею счастья быть допущенным до комментирования Вашего журнала.

1. Вы считаете, что утверждение, для которого нет ни первичного источника, ни вторичного источника в виде публикации к авторитетном научном издании, и при том идеологически нагруженное - это "ошибка" (это о "плане Даллеса")?

2. В одном из недавних постингов Вы пишете, что утверждение В-Б относительно того, что 63% чеченцев и ингушей дезертировали, "доказано источниками". Не поднимая вопроса о том, в какой степени доклад Кобулова является не подлежащим критике источником (а слово "доказано" вместо "опирается на источник" означает, что мы признали данный источник авторитетным и выдержавшим критику - но пусть) - так вот, принимая доклад Кобулова, Вы не нашли в нем именно этой цифры. Вы делите различные цифры дезертирств по разным призывным кампаниям на численность призванных и для разных периодов получаете разные (как правило - несколько меньшие, а иногда и много меньшие) цифры, и всякий раз (получив ли 19 процентов или 56) повторяете - "таким образом, утверждение В-Б ДОКАЗАНО". Только в одном случае (для призыва добровольцев числом 3000) Вам удается подобрать уровень именно 63%, и Вы решаете, что именно отсюда берется цифра В-Б.

Я согласен с Вашим пафосом относительно "чеченских правозащитников", я бы понял Вас, если бы Вы сказали, что "высокие и близкие к утверждениям В-Б цифры подтверждаются как первичными материалами Кобулова, так и критической обработкой их демократическими историками, поэтому претензии чеченского адвоката несправедливы, говорить о клевете невозможно", но Вы вместо того говорите "доказано" - хотя из Вашего же разбора цифр очевидно, что цифра просто списана с потолка и является фактом не в большей степени, чем "цитата из Черчилля" или план Даллеса.

К 1 и 2 общий вопрос: Вам не кажется, что защищая В-Б. от незаконного и агрессивного наезда (справедливо), Вы заходите как-то уж слишком далеко, именуя тенденциозный непрофессионализм или вранье "ошибками", а близкие к реальности, но сфантазированные (вычисленные) утверждения "доказанными"?

Нужно ли защищать граждан России от угрозы квазисудебной расправы? Нужно. Нужно ли при этом понижать стандарты требовательности к науке? Это к Вам вопрос - Вы историк.


Однако необычайно эффективный эхолокатор (да и простой механизм доставки комментов по почте) внезапно сломался:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-15 02:19 pm (UTC)(link)
Вы когда-нибудь поинтересуйтесь у Могултая, приятно ли ему холуйство. У меня к нему сложное отношение, ноя почему-то уверен в ответе.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-09-15 03:58 pm (UTC)(link)
*prohodja mimo*

hm. vrjad li eto ono. Vam vernuli vash vopros (vy zaderzhalis' s otvetom na sutki :P) - razve ne opravdanno? :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-15 05:07 pm (UTC)(link)
+++vy zaderzhalis' s otvetom na sutki :P)

С ответом НА ЧТО? Я не вижу вопроса:-)))

Ответа на мои вопросы я тоже не вижу, но поскольку очевидно, что на попытку обратить внимание Могултая на этот факт получу еще три коммента с изложением его взглядов на все, то я вполне удовлетворен:-)))

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-09-15 07:27 pm (UTC)(link)
Странно. А мне показалось, что ответ вам дали, причем по существу ваших замечаний, а не "про все". :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-15 07:37 pm (UTC)(link)
Разумеется, нет. Последовал просто многословный повтор того же, что было в ЖЖ Могултая. И на любые допвопросы будет то же.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-09-16 10:04 am (UTC)(link)
Вы расчитывали на что-то другое?
Человек подробно (многословно, если хотите) изложил свое мнение в своем ЖЖ.
Вам это мнение не понравилось, и Вы попросили уточнений уже у себя в ЖЖ. Естественно, человек еще раз, максимально подробно (=многословно) изложил свое мнение.
Возможен ли иной ответ по существу? Или он должен был поменять свое мнение, раз оно Вам не понравилось?

Мне кажется, Вы почему-то пристрастны к этому человеку. Не знаю, почему.

Ух ты, эхолокатор починился!!! Правда, как-то избиратель

[identity profile] sashabig.livejournal.com 2010-09-15 04:14 pm (UTC)(link)
Ух ты, эхолокатор починился!!! Правда, как-то избирательно.
В этом проявляется свобода и нехолуйство! Где уж мне...
Ой, да это же надо записать. Выучить наизусть!

Еще какими ценными нравственными уроками побалуете?
Может, что не надо выдумывать про людей всякие гадости?

Скажу прямо: я бы с удовольствием послушал.
Признаться, вам, как моральному авторитету ЖЖ,
есть чему меня поучить!

А, вот еще что, объясните, что не надо плохо думать о людях!
Это мне позарез нужно. Мнительный я.

Знаете, бывает разозлишься от своего холуйства! Злость, обида!
И тут - очень кстати - вы. Весь в белом среди мирской суеты, низких людишек.
Очень вдохновляет на нравственный подвиг. Таки да!

Или, может, вам поучить меня не передергивать?
Я бы послушал с удовольствием. Не скрою, мне этого очень недостает.
Бывает, съехидничаю, искажу мысль оппонента. Он, бедняга, мучается.
А я, гад такой, радуюсь. И тут вы - снова в белом - никогда не искажаете!
Всю-всю правду, все четко сразу говорите про оппонента!

Буду очень признателен, правда-правда! И однажды, исправившись, избавившись
от мерзких пороков своих, я скажу честно и очень добродетельно:

"Я себя под такИнетом чищу!"

и еще -

"Такинет - ум, честь и совесть нашей эпохи!"

Нет, не так, этого мало:

"Такинет - наш Вождь и Учитель!!!"

Re: Ух ты, эхолокатор починился!!! Правда, как-то избирате

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-15 05:04 pm (UTC)(link)
Понял, просто псих.

Ну извините - я не доктор, Вы не туда пришли.