![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Я - сионист"
Тут я оставил коммент в одном взаимно дружественном журнале, а он погорел вместе с постингом. Воспроизведу-ка я его по памяти.
Разговор завязался вокруг того, что автор постинга назвал себя сионистом, а некие недоброжелатели (по большей части анонимы) принялись его плющить под лозунгом "да ты расист".
Тут важно понять, а какой смысл каждый вкладывает в слово "сионист". Я вот считаю, что мои собственные взгляды полностью подпадают под такое ("широкое") определение сионизма:
(1) Евреи имеют право на обретение государства, предпочтительно в Палестине, в котором будет обеспечена их физическая безопасность и условия для развития их культуры.
В смысле этого определения "я - сионист". Как, вероятно, подавляющее большинство граждан стран, не втянутых с Израилем в вооруженный конфликт.
Между тем, некоторые израильтяне и "друзья Израиля" придерживаются другого определения:
(2) Евреи имеют право на такое государство, в котором их безопасность и успешное развитие их культуры будет обеспечено путем предоставления им бо'льших политических, гражданских, имущественных прав, чем жителям Страны других национальностей.
В конституционном праве Израиля имеется положение о "еврейском характере" государства; оно не слишком конкретно, но, по-видимому, служит весомой поддержкой такого рода толкований лояльности Израилю.
По моим наблюдениям, очень большая часть участников дискуссий в ЖЖ имеют в виду второе определение; буду раз ошибиться. По крайней мере, мне кажется, каждому, говорящему "я - сионист" или "я - друг Израиля", стоит четко, хотя бы для себя, понять, о чем он - о принципе (1) или (2).
Разговор завязался вокруг того, что автор постинга назвал себя сионистом, а некие недоброжелатели (по большей части анонимы) принялись его плющить под лозунгом "да ты расист".
Тут важно понять, а какой смысл каждый вкладывает в слово "сионист". Я вот считаю, что мои собственные взгляды полностью подпадают под такое ("широкое") определение сионизма:
(1) Евреи имеют право на обретение государства, предпочтительно в Палестине, в котором будет обеспечена их физическая безопасность и условия для развития их культуры.
В смысле этого определения "я - сионист". Как, вероятно, подавляющее большинство граждан стран, не втянутых с Израилем в вооруженный конфликт.
Между тем, некоторые израильтяне и "друзья Израиля" придерживаются другого определения:
(2) Евреи имеют право на такое государство, в котором их безопасность и успешное развитие их культуры будет обеспечено путем предоставления им бо'льших политических, гражданских, имущественных прав, чем жителям Страны других национальностей.
В конституционном праве Израиля имеется положение о "еврейском характере" государства; оно не слишком конкретно, но, по-видимому, служит весомой поддержкой такого рода толкований лояльности Израилю.
По моим наблюдениям, очень большая часть участников дискуссий в ЖЖ имеют в виду второе определение; буду раз ошибиться. По крайней мере, мне кажется, каждому, говорящему "я - сионист" или "я - друг Израиля", стоит четко, хотя бы для себя, понять, о чем он - о принципе (1) или (2).
no subject
no subject
no subject
no subject
А с арабами... дело ещё сложнее - непонятно вовсе как с ними это организовать: руководители арабского меньшинства прямо и чётко сообщают, что служить их молодёжь не будет, и ни на какую альтернативную службу тоже не пойдёт.
no subject
Но уравнивание в правах должно идти в паралель с уравниванием в обязанностях. Хочешь быть гражданином Израиля - имей равные права с евреями, и равные обязанности, не хочешь - ты не гражданин с соответствующим ущемлением в правах - не голосуешь и т.д. Против такого решения, боюсь, будут как арабы, которые хотят права без обязанностей, так и евреи, которые не хотят "потерять еврейский характер государства". На мой взгляд (ИМХО, не кидайтесь тапками), когда человек становится израильтянином, т.е. гражданином Израиля, соображения кто он по крови должны отступать. Пусть исповедует ту религию, какую хочет или не исповедует никакой, женится на ком хочет, не ездя при этом на Кипр, и пусть имеет право быть похороненым в соответствии со своими убеждениями и волей родных, а не в соответствии с тем, кто была его мама или бабушка по материнской линии.
План красивый, но малореальный, слишком много интересов разных групп он затрагивает. Израиль все-таки не Америка.
no subject
Если включая арабов территорий - те же принципы равны национальному самоубийству.
no subject
Не все в Израиле так считают, и мне эта точка зрения не кажется очевидной. Возможно, да, а возможно и нет.
no subject
Эти милые люди, как правило выходцы с дальнего правого политического фланга, предпочитают заниматься фантазиями и самообманом, и убеждают себя и окружающих в чём угодно, чтобы только не смотреть в глаза реальности.
Итак, чтобы имеем "от моря до реки", если считать общепринятую статистику:
~6200000 евреев и "прочих" (то бишь, не числящихся евреями по алахе)...
~1200000 арабов граждан Израиля
~300000 арабов постоянных жителей Израиля - в основном в Восточном Иерусалиме
~2000000 арабов жителей Западного берега
~1400000 арабов жителей сектора Газы
То есть, ~ 6200000/ 4900000
Очевидно, что меньшинство в почти 45% - это уже не меньшинство, а двунациональное государство.
Тут начинается эквилибристика.
Во-первых, они предполагают, что от сектора Газы каким-то образом удастся избавиться (кстати, до ухода из Гуш-Катифа те же люди кричали бы, что и от Газы отказаться никак не можно...)
Таким образом они получают ~ 6200000/ 3500000. А это "всего" 36%.
Следующий номер программы - недоверие палестинским демографическим данным. Предполагается, что в них много приписок (для раздувания цифр необходимой помощи), включая людей, учтённых дважды как жители Иерусалима и Западного берега, а также тех, кто числится в статистике, но живёт за границей, и что в реальности арабов на Западном берегу не 2,000,000+ а ~1,500,000 (ну и в Газе не 1,400,000, а 1,100,000).
Соответственно они выходят на искомую цифу 3,000,000 - то есть, примерно треть.
Так вот, кроме более чем спорных предположений (всех до единого, от возможности не обращать внимания на Газу до подправления статистик), их демографический оптимизм, основанный на быстром падении рождаемости у арабов и медленном но росте у евреев, вообще не оправдан:
поскольку на данный момент TFR (среднее количество детей, рождающихся у женщины) у евреев ~2.9, а у арабов-мусульман в Израиле , хоть и несравнимо ниже чем поколение назад, всё ещё ~3.8 (на Западном берегу, кстати, чуть ниже - ~3.5, у христиан - намного ниже, но они очень небольшое меньшинство), но самое главное - арабское население намного моложе из-за гигантского количества детей у женщины в прошлом поколении, так что даже при равном TFR их рождаемость намного выше в этом поколении. Так что ни одна реалистичная демографическая модель при стартовом положении 1/3 на 2/3 не сулит стабилизации на уровне ниже чем половина на половину...
И это не учитывая предполагаемого массового возвращения на Западный берег, при условии получении израильского гражданства, палестинцев, живущих нынче за границей, массовой иммиграции еврейского населения, множества случаев "объединения семей" с жителями Газы и палестинскими беженцами из Ливана и других стран.
no subject
Мне кажется, вывод из Ваших расчетов должен быть таким: поселенческий проект и мононациональное государство невозможно реализовать вместе; наличие "двухэтажного" государства для арабов (Израиль с гражданством и И+С без него) позволяет скрадывать этот эффект, но такое государство возможно только на фоне военной оккупации (которая имеет очевидную, хотя и спорную, целесообразность). То есть, ясно, что судьба отпустила этой двухэтажной конструкции от силы годы жизни, а дальше придется решать, что выбирать. Сидеть на двух стульях больше не получится, как бы это ни было удобно по внутриполитическим (израильским) причинам.
Я вижу в плане мононационального государства одну засаду - вижу издалека, т.е. могу быть не очень компетентен, но... В общем, вопрос, о котором именно израильтянам стоит подумать сейчас: а будет ли арабское государство экономически дееспособно? Если нет, то единственным выгодным бизнесом в нем станет антиизраильский террор - благо спонсоров в достатке? Т.е. похоже, что Израилю так или иначе предстоит быть спонсором этого государства - и об этом надо думать уже сейчас, и готовить в этому общественное мнение.
no subject
Лиля, это демагогия. Мы, разумеется, говорим об УРОЖЕНЦАХ Страны, не имеющих никакого иного гражданства, я не говорю о гражданах потому, что именно отсутсвие гражданства и порождает дискриминацию.
Вы знаете, что в гитлеровской Германии все граждане были равноправны? Это совершенная правда. Подумайте, как такое могло получиться.
no subject
Демагогии не вижу, так происходит во всем мире, просто иммиграционные законы разные. Германия принимает немцев и евреев. Франция - выходцев из своих колоний, Канада вводит образовательный ценз, в США вообще свободной иммиграции нет, или по родству, или как политические беженцы, или через работодателя. Ограничения на иммиграцию всегда будут, автобус не резиновый, до мира без границ мы пока не дожили и вряд ли доживем.
У Израиля есть проблема - никто не знает, что именно граница, являются ли к примеру, оккупированные территории или Палестинская автономия Израилем или нет. Если да - то ее жители - граждане Израиля, но с этим вряд ли согласятся жители Автономии (не говоря уже о жителях израиля, включая арабов, которым Газа с ее Хамасом нужна как дырка в голове). Собственно, если я правильно понимаю цель мирных переговоров на Ближнем Востоке - это четкое определение границ. Половинчатый, подвешенный статус территорий ведет к постоянному конфликту.
В чем демагогия-то?
no subject
Первый не гражданин Израиля и вообще ничей не гражданин, второй - гражданин Израиля. И круг прав у них очень даже разный.
no subject
Разве не аналогичные проблемы решали евреи, когда боролись с англичанами во времена мандата на Палестину?
no subject
no subject
Кто-то мне недавно резонно объяснил, что тот факт, что президент Франции Саркози то ли венгр, то ли венгерский еврей, мало кого волнует в самой Франции, кроме их собственных фашистов. Он гражданин Франции - следовательно, француз. Зато этот факт почему-то очень интересует русских, по ЖЖ даже видно. Как и вопрос вероисповедания и второго имени Обамы. Обама может быть хорошим или плохим президентом, но с его вторым именем Хуссейн это не коррелирует.
no subject
no subject