taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-09-20 10:41 am

"Я - сионист"

Тут я оставил коммент в одном взаимно дружественном журнале, а он погорел вместе с постингом. Воспроизведу-ка я его по памяти.

Разговор завязался вокруг того, что автор постинга назвал себя сионистом, а некие недоброжелатели (по большей части анонимы) принялись его плющить под лозунгом "да ты расист".

Тут важно понять, а какой смысл каждый вкладывает в слово "сионист". Я вот считаю, что мои собственные взгляды полностью подпадают под такое ("широкое") определение сионизма:

(1) Евреи имеют право на обретение государства, предпочтительно в Палестине, в котором будет обеспечена их физическая безопасность и условия для развития их культуры.

В смысле этого определения "я - сионист". Как, вероятно, подавляющее большинство граждан стран, не втянутых с Израилем в вооруженный конфликт.

Между тем, некоторые израильтяне и "друзья Израиля" придерживаются другого определения:

(2) Евреи имеют право на такое государство, в котором их безопасность и успешное развитие их культуры будет обеспечено путем предоставления им бо'льших политических, гражданских, имущественных прав, чем жителям Страны других национальностей.

В конституционном праве Израиля имеется положение о "еврейском характере" государства; оно не слишком конкретно, но, по-видимому, служит весомой поддержкой такого рода толкований лояльности Израилю.

По моим наблюдениям, очень большая часть участников дискуссий в ЖЖ имеют в виду второе определение; буду раз ошибиться. По крайней мере, мне кажется, каждому, говорящему "я - сионист" или "я - друг Израиля", стоит четко, хотя бы для себя, понять, о чем он - о принципе (1) или (2).

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-09-20 06:49 pm (UTC)(link)
Хеврон - это оккупированная территория? Про территории я все сказала, такого понятия не должно быть. Или это Израиль, тогда араб - гражданин. Или не Израиль, тогда там и еврей не гражданин, независимо от того где он родился - в Хевроне, Питере или Тель-Авиве. По-моему так естественно должны решаться эти проблемы.
Разве не аналогичные проблемы решали евреи, когда боролись с англичанами во времена мандата на Палестину?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-20 07:22 pm (UTC)(link)
А, тут согласен. Извините.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-09-20 08:03 pm (UTC)(link)
К сожалению, легкого и устраивающего всех решения проблемы территорий нету, но сохранять статус-кво - наихудшее из возможных решений, на мой взгляд. Идея заморозить строительство поселений - это все равно сохранение статус-кво. Что-то отдавать, что-то присоединять, я не вижу другого пути (ИМХО это мое, сейчас со всех сторон заплюют). Для меня важным пунктом является замена в Израиле понятия "еврей по крови" на израильтянина, именно гражданина Израиля, будь ты еврей, араб, друз или "друг степей калмык", которого к этому берегу прибила волна репатриации 90-х годов. А уж религия - личное дело каждого. И сохранение национальной идентичности - тоже личное дело каждого, хочешь - сохраняй и призывай других, не хочешь - не надо. Выполняй законы страны, будь готов ее защитить - для Израиля защита страны не пустая риторика, и будь хоть негром преклонных годов.
Кто-то мне недавно резонно объяснил, что тот факт, что президент Франции Саркози то ли венгр, то ли венгерский еврей, мало кого волнует в самой Франции, кроме их собственных фашистов. Он гражданин Франции - следовательно, француз. Зато этот факт почему-то очень интересует русских, по ЖЖ даже видно. Как и вопрос вероисповедания и второго имени Обамы. Обама может быть хорошим или плохим президентом, но с его вторым именем Хуссейн это не коррелирует.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-20 08:06 pm (UTC)(link)
Плюс очень много. Еще раз извините, я как-то Вас не понял.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-09-20 08:09 pm (UTC)(link)
Да ладно, меня как Венечку, часто понимают "антиномично". Видимо, мы с вами одинаковые сионисты.