taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-09-20 10:41 am

"Я - сионист"

Тут я оставил коммент в одном взаимно дружественном журнале, а он погорел вместе с постингом. Воспроизведу-ка я его по памяти.

Разговор завязался вокруг того, что автор постинга назвал себя сионистом, а некие недоброжелатели (по большей части анонимы) принялись его плющить под лозунгом "да ты расист".

Тут важно понять, а какой смысл каждый вкладывает в слово "сионист". Я вот считаю, что мои собственные взгляды полностью подпадают под такое ("широкое") определение сионизма:

(1) Евреи имеют право на обретение государства, предпочтительно в Палестине, в котором будет обеспечена их физическая безопасность и условия для развития их культуры.

В смысле этого определения "я - сионист". Как, вероятно, подавляющее большинство граждан стран, не втянутых с Израилем в вооруженный конфликт.

Между тем, некоторые израильтяне и "друзья Израиля" придерживаются другого определения:

(2) Евреи имеют право на такое государство, в котором их безопасность и успешное развитие их культуры будет обеспечено путем предоставления им бо'льших политических, гражданских, имущественных прав, чем жителям Страны других национальностей.

В конституционном праве Израиля имеется положение о "еврейском характере" государства; оно не слишком конкретно, но, по-видимому, служит весомой поддержкой такого рода толкований лояльности Израилю.

По моим наблюдениям, очень большая часть участников дискуссий в ЖЖ имеют в виду второе определение; буду раз ошибиться. По крайней мере, мне кажется, каждому, говорящему "я - сионист" или "я - друг Израиля", стоит четко, хотя бы для себя, понять, о чем он - о принципе (1) или (2).

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2010-09-20 08:40 pm (UTC)(link)
"Антинаучный" довольно странное определение, когда речь идет о понятиях, являющимися ключевыми отнюдь не только для науки.
................................................
Но для наук-то они точно ключевые. Этнографии, социологии, генетики... А если научные определения и понятия используются произвольным образом, они становятся антинаучными (
..................................................
"А в действительности в центре лежит религия. Религия и объединяет мировое еврейство в единое целое"
........................................
В центре чего?
Сионизм - секулярное движение. Был и есть. В регулярных демографических сводках "мирового еврейства" подсчет ведется по происхождению мамы (либо и мамы, и папы...). Процент верующих не указывается никогда. Насколько я могу судить, он исчезающе мал среди "идейных евреев", считанные проценты.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2010-09-20 08:51 pm (UTC)(link)
Что за зверь "идейные евреи"? Сионизм, конечно, движение секулярное, но эксплуатирует в своих целях религиозное самоощущение и религиозную идеологию. В центре чего? - в центре определения еврея,конечно, (похоже мы описали круг...) Новое время принесло ряд проектов по созданию светского еврея, - с сионистским проектом во главе - посмотрим, что получится. Пока что, на мой взгляд, не очень выходит.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2010-09-20 08:55 pm (UTC)(link)
"Что за зверь "идейные евреи"?"
----------------------------------
Люди, которые считают себя "евреями" исключительно в силу идейных соображений, вопреки здравому смыслу и научным представлениям об этнографии.
..........................................
"Сионизм, конечно, движение секулярное, но эксплуатирует в своих целях религиозное самоощущение и религиозную идеологию."
------------------------------------------
И я о том же. Причем, жульнически эксплуатирует.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2010-09-20 09:03 pm (UTC)(link)
Ну вот, о чем-то уже договорились. Теперь самое время вернуться к инородцам...