taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-02-04 11:23 pm

(no subject)

Если некто нагадит в церкви, а его захотят за это убить фанатики - долг сограждан охранять его [censored] жизнь. Под красно-белым флагом, да. Все вместе.

Но вот пойти и нагадить там же - воля ваша, это не солидарность. Это гадство в квадрате.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-02-04 01:33 pm (UTC)(link)
вы себе можете представить чтоб датская газета объявила конкурс карикатур на евреев и потом опубликовала 12 лучших?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-04 01:40 pm (UTC)(link)
понятия не имею.
я мало знакома с датскими реалиями.
однако мусульманской "церковью" Дания, тем не менее, не является.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-02-04 11:54 pm (UTC)(link)
аннушка. а вы можете себе представить чтоб потом эти антисемитские карикатуры перепечатали по всей европе?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-04 11:56 pm (UTC)(link)
понятия не имею.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-02-05 01:49 am (UTC)(link)
организуйте в своем жж конкурс антисемитских карикатур и посмотрите на реакцию абьюза.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-05 11:13 am (UTC)(link)
А зачем? Во-первых, мне не интересно заниматься безвкусным идиотизмом. Во-вторых, жж - это частное пространство, абьюз имеет право устанавливать любые правила.

Вы видимо хотите что-то мне доказать, но у вас слабо получается. Попробуйте сформулировать какие-нибудь аргументы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-02-05 11:39 am (UTC)(link)
А почему кто-то должен что-то доказывать? У тебя позиция состоит из религиозных заклинаний (сродни Корану). Стоит заметить, что я не разделяю твою веру, а что тут еще обосновывать?

Притом остаюсь к тебе в лучших чувствах. Независимо от упомянутой веры.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-05 11:55 am (UTC)(link)
"У тебя позиция состоит из религиозных заклинаний (сродни Корану)"

Я воспринимаю это как довольно оскорбительный наезд. Напрасно. Советую посчитать до десяти и переформулировать.

Доказывать мне никто не должен, но кое-кто пытается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-02-05 12:02 pm (UTC)(link)
Я воспринимаю это как довольно оскорбительный наезд. Напрасно. Советую посчитать до десяти и переформулировать

Я могу извиниться, а переформулировать... Ну, давай так: ты употребляешь выражение "свобода слова" в непонятном мне смысле, давая понять, что это что-то большее, чем принцип "нельзя убивать даже за негодяйское слово", и обосновываешь на этом дальнейшие рассуждения. А само понятие остается в тумане.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-05 09:07 pm (UTC)(link)
Поясню: наезд заключается в том, что ты почему-то позволяешь себе считать, что твоя позиция - это позиция, а моя позиция - это слепая вера типа Корана. Не ожидала от тебя.

Что конкретно тебе непонятно? Да, нельзя убивать даже за негодяйское слово. Да, никогда нельзя становиться на сторону тех, кто, как чудесно выразились тут, хочет "браться за огонь и меч в ответ на слово".

А оскорблять людей да, нехорошо. Очень очень глупые и безвкусные люди те, кто захотел устроить такой конкурс. Я бы с ними ничего общего не имела.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-02-05 10:58 pm (UTC)(link)
Выражения "становиться на сторону" в этом контексте я не понимаю.

В остальном согласен.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-05 11:02 pm (UTC)(link)
извинение принимается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-02-05 11:05 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-04 11:58 pm (UTC)(link)
больше того, не понимаю, какое это имеет отношение. Давайте поговорим о чукчах. Можете представить себе карикатуры на чукчей?
Или вот американцы, например. Уверена, что легко найти полно карикатур на американцев. И что?

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-02-05 01:48 am (UTC)(link)
это имеет отношение к тому что тут налицо двойные стандарты. датская газета может позволить себе конкурс карикатур против мусульман. но ведь очевидно что врядли та же датская газета или любая другая позволит себе конкурс карикатур на евреев. так что отказывать в таких аналогиях это просто прятать голову в песок.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-05 11:16 am (UTC)(link)
1. Отказывать в каких аналогиях? Что Дания - это не мусульманская мечеть и не церковь? Так это плохая и неверная аналогия, потому и отказываю.
2. Вас волнует именно ситуация с двойными стандартами? Вы считаете, что датские газеты должны иметь возможность безнаказанно печатать карикатуры на евреев? Так я с вами полностью согласна. Так бы сразу и сказали.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-02-05 02:32 pm (UTC)(link)
меня волнуют двойные стандарты. и я против карикатур затрагивающих релегиозные чувства. я не против карикатур на евреев или арабов.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-02-05 08:55 pm (UTC)(link)
Дело не в том, кто из нас лично против чего. Я против безвкусицы, оскорблений и много чего другого.
Но я также против того, чтобы людям запрещали высказываться и тем более, чтобы на слово отвечали насилием.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-02-06 02:52 am (UTC)(link)
за слово даже можно схлопотать судебное решение и исполнение. так что насилие в ответ на слово правовая практика.

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2006-02-04 02:20 pm (UTC)(link)
Продолжая вашу аналогию - А потом в Израиле сожгли бы посольство Дании и Норвегии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-02-04 02:24 pm (UTC)(link)
Ну, в Израиле еще много чего не может случиться. Например, карикатур на Магомета. А товарищи, которые попытаются сжечь Коран, окажутся в Шабаке за 15 минут до того, как эта мысль придет к ним в голову.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-02-04 11:55 pm (UTC)(link)
давайте не через ход а последовательно. всеж таки как насчет антисемитских карикатур?

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2006-02-05 09:24 am (UTC)(link)
по-моему это то, что вас интересует: http://gera.livejournal.com/576578.html

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-02-05 02:37 pm (UTC)(link)
ну яж не про сайт а про газету-)
при этом отмечу дания не сетское государство, церковь не отделена от государства. т.е. я наблюдаю двойные стандарты в релегиозных вопросах.