Два взгляда на одно и то же (сборник сатиры)

[taki_net]

Вот тут выложены сканы замечательных эмигрантских карикатур 1920-1930-х гг.

А вот тут - профильтрованная выборка из них. Это противоречит законам химии, но от фильтрования появился отчетливый душок, кажется.

ЗЫ. Об одном из художников.

ЗЗЫ. Кто-нибудь может атрибутировать эту книжку? Страна, издательство, год?

Comments

[alexey-pl.livejournal.com]

http://valaamov-osel.livejournal.com/127011.html?thread=416547#t416547

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[m-bezrodnyj.livejournal.com]

Сатира и юмор русской эмиграции / Сост. С. А. Александров. М.: АИРО-ХХ, 1998. 334 с.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[isya.livejournal.com]

мне очень нравится про прием в вузы.

по-моему, ее одной достаточно, чтобы всерьез полюбить ссср.

[oboguev.livejournal.com]

Александр, я наткнулся на Вашу ссылку и, честно говоря, удивлён.

Насколько я понимаю, под "душком" Вы вероятно имеете в виду затрагивание еврейской темы (иначе, что бы ещё это могло быть?). На всякий случай сообщу вам, что я при составлении подборки никаким специальным образом не имел в виду эту тему, а по факту еврейская тема затронута в подборке гораздо меньше, чем был её вес в советской политике.

Но важнее другое, о чём я и хотел бы спросить Вас: считаете ли Вы желательным нахождение некоторого modus vivendi между еврейской общиной в России, как бы её ни определять, и большим русским обществом, и как Вы себе представляете возможные пути нахождения этого modus vivendi?

Если Вы не считаете такую цель желательной, то последний вопрос соответственно априори лишается смысла.

Если же считаете, то субвопрос -- как это совместимо с перьорированием упоминания еврейской темы в русской судьбе? Заметьте на всякий случай, что этот вопрос исходит из уст потомка survivors геноцидальных большевистских политик по отношению к русским, в планировании и осуществлении которых еврейский и союзные им этнические кланы сыграли ключевую роль, и главным выгодополучателем которых были евреи и союзные им меньшинства.

[taki-net.livejournal.com]

Я имею в виду, что из Вашей (краткой версии) подборки исчезла самоирония - кстати, в полной версии присутствует самирония как над эмиграцией ("У меня в России была шикарная машина - Вероятно, Зингер?"), так и над еврейской темой (как минимум один из авторов - еврей).

В Вашей выборке это стало походить на агитку, исчезла глубина и объемность. Агитка, получившаяся в результате, имеет также общую антисемтскую тональность - но это, должен признать, не Ваша вина или заслуга - на таком визуальном языке тогда это обсуждали все, как видим, еврейство автора не мешало. Говоря о "душке", я намекал на это, но правильнее было бы сказать, конечно, о некоей "душности и затхлости" - из художественного явления получилась брошюра Агитпропа, но с другим знаком. Уж извините за прямоту.

Ваши вопросы вполне законные и непростые. Говорить о роли евреев в революции и строительстве большевицкого режима можно и нужно - я, кстати, говорю. Как, впрочем, и о корнях этого явления. Я бы считал, что наиболее взвешенная позиция по этому вопросу - у Дж.Каткова в его труде о Февральской революции.

Насчет модус вивенди между евр. общиной и т.д. ИМХО, никакой еврейской общины нет, если не считать небольшую группу соблюдающих евреев в синагоге. Насколько я понимаю, это немногие тысячи человек, в основном пожилых, небогатых и не при власти.

Я не вижу проблемы в их "сосуществовнии" с Россией, ни для них, ни для России.

Кроме того, при группировании мафиозных кланов в Кремле и около фактор еврейского ПРОИСХОЖДЕНИЯ (не членства в вышеупомянутой общине, а именно происхождения) может играть некую роль при группировке в тот или иной клан. С моей точки зрения, ВСЕ ЭТИ КЛАНЫ (в том числе и вышеупомянутый) следует искоренять, невзирая на "национальность" и происхождение - при чем тут модус вивенди?

Наконец, есть масса учителей, библиотекарей, менеджеров, попадаются шофера и столяры - с остаточной памятью о еврейском происхождении - которая актуализируются при обострении борьбы за чистоту русского народа. Мне кажется, эти люди удивятся, узнав, что есть какая-то проблема их сосуществования с Россией. Они считают - правильно - что они Россия и есть - вместе с остальными русскими, имеющими и помнящими об этом - мордовские, татарские или казацкие корни. Иной раз даже славянские корни - и такие попадаются в нашем с Вами народе:-))) Шутка.

[oboguev.livejournal.com]

Я действительно машинально исключал карикатуры об эмиграции, т.к. мой основной интерес относился к событиям внутри России, а не вовне. Кроме того, я и сам многолетнрий эмигрант, что Вам прекрасно известно, со всеми плюсами и минусами этого бытия, конечно весьма отличного от тогдашнего, но этот угол зрения (который, конечно, для Вас лично инаков) тоже был одной из причин, почему карикатуры на тему эмигрантской жизни меня лично интересовали меньше. Не говоря уже, что вся ирония этих карикатур в отношении эмиграции суммирована Ивановым в нескольких строках ("Печатались? В каком гиперборее", да и в других горьких или иронично-горьких строках) и повторять её -- как разъяснять анекдот.

> Я бы считал, что наиболее взвешенная позиция по этому вопросу - у Дж.Каткова в его труде о Февральской революции.

А я бы считал, что в трёхтомнике МакДональда (http://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&sort=relevancerank&search-alias=books&field-author=Kevin%20MacDonald), особенно в "The Culture of Critics" (но для понимания его толком нужно читать предшествующие тома, "A People That Shall Dwell Alone" и "Separation and Its Discontents"), по отношению к которому Солженицин, Катков, Шафаревич и др. авторы представляют лишь местное фактографическое приложение.

> никакой еврейской общины нет, если не считать небольшую группу соблюдающих евреев в синагоге

Я не понимал под еврейской общиной прихожан синагоги, а тех, кто в той или иной степени откликаются на еврейскую или частично-еврейскую идентичность и мотивированы ею, например Вас.

> С моей точки зрения, ВСЕ ЭТИ КЛАНЫ (в том числе и вышеупомянутый) следует искоренять, невзирая на "национальность" и происхождение - при чем тут модус вивенди?

При том, что попытку затронуть тему еврейско-русских отношений -- даже реально несуществующую, как я пояснил выше, попытку, а только отдалённо представившуюся таковой Вашему воображению -- Вы немедленно кинулись табуировать, да еще с использованием при этом пейоративных терминов предназначенных заранее дегуманизировать возможного оппонента и выставить его в образе не человека, а чего-то вроде насекомого -- исторические параллели к чему вполне для Вас очевидны, и продолжать их я не стану, но может быть Вы сами задумаетесь о том, морально ли это, и какое отношение это имеет к заданному вопросу.

[taki-net.livejournal.com]

и мотивированы ею, например Вас.

Извините, это чушь. Я не еврей ни в каком смысле этого слова. Антисемитские и еврейско-националистические темы меня интересуют как часть русской судьбы исключительно.

При том, что попытку затронуть тему еврейско-русских отношений -- даже реально несуществующую, как я пояснил выше, попытку, а только отдалённо представившуюся таковой Вашему воображению -- Вы немедленно кинулись табуировать

Как-то Вы слишком чувствительны - указание на безвкусие (как мне представляется - я могу и ошибаться) Вы называете "табуированием".

Евреям надо бы привыкнуть, что не любой говорящий о евреях некомплиментарно - призывает к погрому. Русским националистам, наиболее цивилизованный и демократичный фланг которых Вы представляете - что не любой, критикующий их позиции или даже стиль (как в данном случае) призывает к 282 статье или хотя бы бойкоту.

И тогда и тем и другим будет счастье.

"А без вас (и тех и других) народ неполный".

[oboguev.livejournal.com]

Мне казалось (но я не вникал), что к Вас есть еврейские предки или родственники, но это имеет второстепенную важность, т.к., прибегая к термину Радзиховского, "еврейскую сферу" образуют люди не только с еврейской генеалогией или родством (как напр. Сахаров или режиссёр Рязанов), но и с отрицательно-русской идентичностью (хотя с собственно еврейской точки зрения последние могут относиться к периферии еврейской сферы).

Вполне вероятно, что психологические метрики выявили бы существенную разницу между обеими типами, как они выявили её для случая еврейских vs. нееврейских радикалов New Left, но это дело уже более пристального взгляда.

> еврейско-националистические темы меня интересуют как часть русской судьбы исключительно.

Уж не знаю. Судя по количеству Ваших записей об Израиле, трудно гадать, какую русскую судьбу Вы усматриваете в Леванте.

> Как-то Вы слишком чувствительны - указание на безвкусие

Какие уж там чувствительности. Какое-либо безвкусие трудно усмотреть, и это должно было быть для Вас очевидным, если только не взирать на вкусы с точки зрения мотивированной еврейской этничностью или обострённой лояльностью ей. А "душок" -- это во-первых в современном русском узусе отчётливо коннотированный термин из совершенно определённого разряда "языка ненависти". Не думаю, что Вы настолько нечувствительны к языковым значениям, чтобы этого не сознавать. Во-вторых, его целевую нагрузку я уже отметил выше, и я также не полагаю, что Вы её не сознавали.

Относительно заданного вопроса, насколько я понял из направления Ваших комментариев, Ваш неявный ответ попадает в описание именно "Если Вы не считаете такую цель желательной, то последний вопрос соответственно априори лишается смысла."

[taki-net.livejournal.com]

трудно гадать, какую русскую судьбу Вы усматриваете в Леванте.

А Вы не гадайте -я многократно об этом писал: что я считаю израильский опыт государственного строительсва (а) негативным (б) опасным для России благодаря интенсивности двусторонних культурно-политических связей.

Какое-либо безвкусие трудно усмотреть, и это должно было быть для Вас очевидным, если только не взирать на вкусы с точки зрения мотивированной еврейской этничностью

Вот-тот. Даже лучшие из вас (например, Вы) вечно ищут еврея под кроватью.

ищут еврея под кроватью...

[abba65.livejournal.com]

... при том, что евреи составляют 0,16% населения России (не поленился, посмотрел в Википедии), чуть меньше тувинцев или коми. Но кого волнует тема коми-русских отношений? Кто ищет modus vivendi между тувинской общиной в России, как бы её ни определять, и большим русским обществом?

Ну, допустим, евреи сыграли непропорциональную численности "зловещую" историческую роль в судьбе России. Но ведь не более зловещую, чем немцы, которых к тому же гораздо больше - 0,41%. И где животрепещущий немецкий вопрос? Где "немецкая сфера", которую образуют люди не только с немецкой генеалогией или родством, но и с отрицательно-русской идентичностью?

Re: ищут еврея под кроватью...

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Вот-вот. Сейчас, наверно, и в матшколе с трудом еврея найдешь.

[oboguev.livejournal.com]

> я считаю израильский опыт государственного строительсва (а) негативным (б) опасным для России благодаря интенсивности двусторонних культурно-политических связей

Релевантность израильской ситуации для России вообще исчезающе мала. Израильская ситуация определяется столкновением групп с резко-этнопартикулярными этиками. Российская ситуация -- столкновением альянса этнопартикулярных групп с этико-универсалистским русским обществом.

Израильская ситуация могла бы стать релевантной для России лишь в том очень маловероятном пока случае, если бы русские захирели в такой степени, что утратили бы всякий потенциал сопротивляемости этническим кланам, в силу чего альянс последних лишился бы актуальности и распался, с переходом к открытому враждованию между ними по израильской модели. "Евреи против чеченцев против грузин" и т.д.

Пока такая перспектива ирреальна, искать какие-либо "русские судьбы" на примере кофейной гущи Леванта бессмысленно.

> Даже лучшие из вас (например, Вы) вечно ищут еврея под кроватью.

С моей точки зрения как раз наоборот: это ведь Вы во-первых умудрились усмотреть на ровном месте "еврейскую тему", да ещё "с душком", там где её и не предполагалось, и во-вторых поспешили прибегнуть к распознаваемому словарю, предназначенному для агрессивного и низкопробного табуирования обсуждения роли евреев в русской истории. Дескать (проводя для наглядности параллель), поляки, которые сетуют на русский империализм, представляют из себя нечеловекообразных вонючих тараканов, на которых следует смотреть именно таким образом, а не иначе, и это должно быть само собой разумеющимся.

Оба пункта, на тот случай если это Вам неочевидно, сообщают кое-что содержательное о Вашей идентичности.

Ну, а касательно затронутого вопроса, то как гласит поговорка, на нет и суда нет.

[taki-net.livejournal.com]

Хамите, хамите, мне только приятно.

Вообще существование фашиста с человеческим лицом (Вашим) создает крайне неприятное ощущение "разрыва шаблона", а Вы успешно пытаетесь его преодолеть.

Продолжайте, пожалуйста.

[oboguev.livejournal.com]

Александр, если Вам потребно существовать в закольцованном мирке представлений, которые очевидно необходимы Вам для уюта, что мне Вам сказать? Мог бы что-нибудь. Но не хочу.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

>еврейской общиной в России
Она тут еще есть?