taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-09-23 05:28 pm

Rakugan: Отторгаемое материнство

Депутат Европарламента от Италии Личия Ронзулли голосует на заседании в Страсбурге.

© REUTERS/Vincent Kessler

По ссылке от drugoi - drugoi.livejournal.com/3368405.html
И, разумеется, там толпа идиотов в комментах, которые высказываются по принципу: "А Баба-Яга против".
Одним не нравится, что женщина с маленьким ребенком позволяет себе вести активную жизнь, заниматься серьезными делами и нести ответственность. Ага, родила - так сиди и не высовывайся.
Другим - что она посмела не нанять няню. Разумеется, с няней грудному ребенку гораздо лучше, чем с матерью.
У тех, и у других высказываний единый смысл, если копнуть поглубже: материнство должно быть незаметно. Место женщины в ее материнской роли должно быть ограничено кухней и церковью детской площадкой, поликлиникой - и да, разумеется, таки кухней. Женщина с ребенком исключена из социума, а если она хочет в жизни социума участвовать, ей следует отдать ребенка на попечение чужих людей, потому как иначе низзя.
Глубоко укорененный архаичный страх перед женской природой (в мужском варианте) и перед тем, чтобы открыто проявить свою женственность (в женском), так, что ли?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-23 02:37 pm (UTC)(link)
"Но все-таки принимать серьезные решения с ребенком на груди - это не совсем правильно"

хи-хи. вы пробовали?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-09-23 02:44 pm (UTC)(link)
Маленький ребенок как минимум не облегчает размышления на посторонние темы. ИМХО, это очевидно.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-09-23 02:45 pm (UTC)(link)
Да вряд ли для депутата парламента обсуждающиеся там темы - "посторонние", Вы не находите? Ну, разве что это совсем плохой депутат...

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-09-23 02:55 pm (UTC)(link)
Посторонние ребенку. Для хорошего специалиста в любой области его (ее) работа - это самое что ни на есть родное. Но свой собственный ребенок все-таки роднее.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-09-23 02:58 pm (UTC)(link)
Ну, вот она и решила с ним не расставаться даже ради работы. В чем проблема?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-09-23 03:01 pm (UTC)(link)
Никаких проблем. (Если вы заметили, я везде выскзываюсь очень осторожно). Но мое мнение таково, что если бы она немного повременила со своей работой, хуже бы не было никому - ни работе, ни ребенку. Скорее всего.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-09-23 03:05 pm (UTC)(link)
имхо, рассуждение чисто теоретическое. Вы же не знаете, что там у нее на работе именно в этот момент. И я думаю, что, раз уж эта дама добралась до Европарламента, у нее есть голова на плечах и она способна принимать самостоятельные, зрелые решения.

(no subject)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com - 2010-09-23 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com - 2010-09-23 15:31 (UTC) - Expand

[identity profile] shapira.livejournal.com 2010-09-23 06:10 pm (UTC)(link)
я бы сказала, что с ребенком у груди депутат с большой вероятностью станет плохим. Лактация изрядно на мозги действует. не у всех, но многие знакомые говорили, что совсем перестали соображать, ока дети были мелкие.
я и сама на лекции с младенцем хаживала - сложно сосредоточиться, даже когда дитя тихо спит в слинге.
у людей мозги так устроены - есть ведущая деятельность, и она как бы гасит остальные. и понятно, что когда есть маленький младенец - то ведущее содержание - он.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-09-23 06:31 pm (UTC)(link)
Я, вообще-то, думаю, что разные люди по-разному устроены.
А эта дама, как выясняется, пришла с ребенком именно в знак протеста против дискриминации работающих матерей, так что думать на этом заседании он ей скорее помогал, чем мешал.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-09-23 02:44 pm (UTC)(link)
:))) ой, не могу. Как умиляют все-таки эти мужики!

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-09-23 02:45 pm (UTC)(link)
Работать при наличии маленького ребенка я пробовал, да. Не очень они совмещаются - работа и маленький ребенок.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-09-23 02:46 pm (UTC)(link)
Я думаю, женщина сама решит, что и в какой момент у нее совмещается.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-09-23 02:50 pm (UTC)(link)
Разумеется, женщина на фото уже решила - и Бог ей в помощь. Я просто хочу сказать, что работать без ребенка на шее, вообще говоря, удобнее. И, опять же, удобнее возиться с ребенком, не работая. Но это конечно кому как.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-23 02:49 pm (UTC)(link)
ну смотрите, тут много вариантов - этот малыш не просто маленький а ОЧЕНЬ маленький, ничего он не мешает. а когда он подрастет чуть, она его отаст какой-ниб. дуэнье тут же при дворце и будет между заседаниями кормить его грудью. вы господа русские мужчины ( за исключением хозяина) просто не привыкли к тому что женщины-профессионалы быстро возвращаются на работу после родов а ребенок у них недалеко обыно первые месяцы. конечно сразу скажем - это привилигированные тети, ребенка подносит и уносит няня.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-09-23 02:54 pm (UTC)(link)
+++ну смотрите, тут много вариантов - этот малыш не просто маленький а ОЧЕНЬ маленький, ничего он не мешает+++ Не понял. Маленький тоже живет своей жизнью - и отвлекает будь здоров. Да вы хоть камень себе на шею повесьте, килограмма в 4 весом и попробуйте с ним работать - как вам будет лучше работать - с камнем или без?

Я ничего не имею против быстрого возвращения женщины на работу. Но если обстоятельства сильно не поджимают - может быть лучше немного подождать?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-23 02:59 pm (UTC)(link)
не то говорите. и про камень просто глупо. "лучше немного подождать" - это ее решение, что ей лучше. и повторяю - это не африканка с ребенком работающая в поле - ей тоже предложите "подождать" и помереть с голоду, чтобы не работать "с камнем" - а женщина у которой есть кому дите дать подержать. она просто явно хочет с маленьким как можно больше "физического времени" проводить пока он маленький и много спит. думаю с погремушкой она не играет с ним в парламенте. а ваши коментарии - в отличие от некоторых других тут, не грубые и не идиотские - тем не менее разоблачают некоторую узость мышления, скажем так.

потому что у нее есть выбор - сидеть с дитем дома хоть два года, или носить его с собой в парламент. истинная свобода - это именно такой выбор, где оба варианта хороши, и никто не шипит ей из кустов что ее ребенок отвлекает от работы и надо бы "подождать".

[identity profile] yucca.livejournal.com 2010-09-23 03:29 pm (UTC)(link)
Вообще почему-то все решили, что она там с ребенком целыми днями на заседаниях сидит. Я не знаю, как работает европарламент, но если судить по американскому конгрессу, то вполне могла бы заскочить на полчасика специально, чтобы проголосовать.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-09-23 03:32 pm (UTC)(link)
В данном случае это неважно. Вопрос, когда она голосует более осмысленно, когда она может глубже вникнуть в проблему - когда у нее висит на шее ребенок (в прямом и переносном смысле) или когда не висит?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-09-23 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shapira.livejournal.com - 2010-09-23 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2010-09-23 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romanet.livejournal.com - 2010-09-23 17:52 (UTC) - Expand

[identity profile] romanet.livejournal.com 2010-09-23 05:50 pm (UTC)(link)
я пробовал, полноценно работать совершенно невозможно

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-23 06:11 pm (UTC)(link)
ну это потому что вы не женщина. или работаете сантехником.

[identity profile] francis-drake.livejournal.com 2010-09-23 06:17 pm (UTC)(link)
А Вы, стало быть, пробовали и подтверждаете?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-23 06:34 pm (UTC)(link)
в парламенте не сиживала, нет-с.

[identity profile] romanet.livejournal.com 2010-09-24 02:20 am (UTC)(link)
я скорее программист, чем сантехник, пробовал работать из дома, когда жена не могла оставаться с дочерью. но не вижу связи.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2010-09-23 07:01 pm (UTC)(link)
Не о том спрашиваете:) Спросите лучше, пробовал ли хозяин год-другой провести вдали от дел.

[identity profile] romanet.livejournal.com 2010-09-24 02:22 am (UTC)(link)
декретный отпуск 3 месяца в Европе