taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-10-16 02:01 pm

Либертарианцы: каженный раз об то же место

Защита (некоторыми) либертарианцами уральской братвы (Ройзмана и Ко) лишний раз показывает, что либеральные части их доктрины (антипрогибиционизм) легко приносятся в жертву... только чему? Что позитивного они увидели в их программе - или методах?

А ведь больше 10 лет назад видный теоретик русского либертарианства [livejournal.com profile] ailev сформулировал путь наверх [т.е. "к полной свободе" - TN] ведет направо [т.е. через концепцию ограничения личных и политических, но не экономических свобод - TN]>.

Ну вот теперь мы видим, что на практике "направо" значит "через правый экстремизм, фашизм и бандитизм".

Сказанное относится только к тем, к кому это относится, разумеется.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2010-10-16 02:14 pm (UTC)(link)
Саша, я считаю, что уральская братва - всего лишь исполнители, предоставляющие услуги частной тюрьмы, а родственники, сдающие временно невменяемого долбоеба - в своем праве.
Но, как ты понимаешь, я не являюсь типичным либертарианцем - я очень правый и очень утилитарист.
Боюсь, что на меня и намекают ;-)))

upd - чтобы не искать:
http://kuznetsov.livejournal.com/242063.html?view=1655439
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/472905.html?thread=7105609#t7105609
Edited 2010-10-16 14:17 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-16 04:21 pm (UTC)(link)
Нет, не на Вас, у Вас, кажется, и антипрогибиционизма нет, Вы и этим нетипичный, т.е. Ваши взгляды последовательные, и к ним тут не придерешься.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2010-10-16 07:39 pm (UTC)(link)
ок ;-)

Насчет антипрогибиционизма - я здесь тоже последователен: все, что не вызывает физиологического привыкания, должно быть легализовано (трава, кокс и т.д.), а за торговлю героином следует вешать. Лучше в частном (общинном) порядке.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2010-10-16 11:04 pm (UTC)(link)
Кокс, вроде как, физиологическую зависимость вызывает. Возможно, не у всех, но у довольно многих.
Тут, вишь, грань очень тонкая. Вроде как, опиаты ее вызываю однозначно, но Михаил Афанасьич, например, документированно соскочил, в отличие от своего героя.
А вот табачок физиологическую зависимость вызывает, за него вешать? (я б, кстати, только за, курцы достали крайне, но это я уж не из абстрактного понимания права, а в отместку за отравляемую мне жизнь).

Алкоголь, говорят, очень у многих физиологическую зависимость вызывает. А мне этого не понять, мне от сравнительно небольших доз потом достаточно нехорошо, так что довольно долго и бокала вина не хочется.
Кофе тоже неслабо физиологическое привыкание вызывает, вроде как.

Так что, понимаешь, не критерий.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2010-10-18 06:52 am (UTC)(link)
насколько я понимаю, кокс вызывает очень сильное психологическое привыкание

ну да, все бывает, это же не принятая внутрь доза полония (и любого сильного альфа-), чтобы уж совсем нельзя было излечить !

Да, и никотин, и кофе, и алкоголь. Физиологическая зависимость - это необходимое условие.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-10-17 01:30 am (UTC)(link)
а какая разница вызывает физическое или психологическое

никотин - физическое кстати
алкоголь - тоже
клей?

мне кажется или все запрещать или все разрешать

[identity profile] toshick.livejournal.com 2010-10-18 06:35 am (UTC)(link)
да, и еще кофе и какао
насчет клея - не знаю

"или все, или ничего" это на самом деле типичная ошибка, особенно удивительная, когда ее делают либертарианцы-экономисты, им-то положено знать о маржинализме !
В общем, если запрещать, начиная с самых опасных веществ, запрещать имеет смысл до тех пор, пока издержки на енфорсмент этого запрета не превосходят опасность запрещаемого. Так всегда делает любое разумное или принимающее рыночные решения ЛПР или сообщество (не только в отношении запретов, пороговый механизм принятия решения работает практически везде) ... если не вмешиваются идеологические соображения.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-10-18 07:29 am (UTC)(link)
согласен с возражением
я не был "серьезен" в своем призыве:)
вообще будучи "не-партизаном" я время от времени слышу обвинения от правых в левизне а от левых в правизне

к вопросу о самых опасных
что считать опасностью
если считать опасностью количество ассоциированных смертей то на первом месте будет алкоголь
потом табак

если считать опасностью быстроту привыкания то опиаты

если считать опасностью "смертельность" ломки - то опять же алкоголь

поэтому термин "опасность" считаю неприемлимым

можно разделить - на культурно/исторически приемлимые - табак/алкоголь
и "социально чуждые" - все остальное
но культура меняется
так что думаю все идет к постепенной легализации травы и запрещению/ограничению табака

с алкоголем - сложно сказать
на сухом законе уже однажды обожглись так что в ближайшем будущем пока поднявшиеся тогда кланы окончательно не уйдут со сцены на алкоголь атаки не будет