Очень странное обстоятельство

[taki_net]

То либертарианцы, а вот, наоборот, консерваторы (сиречь охранители).

Есть такая влиятельная когорта юзеров, у которых основная тема - "правительство в России первый европеец". Ну да, друзья, мы сами любим все свободное, либеральное, шенгенское и конвертируемое, но лучше даже такое государство, чем разбойничья вольница, которая наступит, если.

По счастливому совпадению, многие из них работают в государственных информационно-пропагандистских учреждениях. Я не ерничаю - всегда приятно, что человек может высказывать свои искренние убеждения и получать за это достойную зарплату, а не резиновой палкой по голове.

Так вот, странное обстоятельство: уже как минимум двое из них написали постинги про то, что вот с этими Нижнетагильскими и Екатеринбургскими делами - лучше разбойничья вольница, чем это, ну вы понимаете, насквозь прогнившее государство (1, 2 и др. того же автора). Может их и больше, я не слежу, так, эфир доносит (сейчас глянул - Соколов тоже).

Политика самих информагентств (напр. РИАН) такая же.

Что происходит, а?

[Тут был фрагмент текста, содержащий гипотезу о мотивах авторов - гипотезу обидную; поскольку никаких доказательств у меня нет и не может быть - приношу авторам извинения; суть того, что я хочу сказать, от этого пассажа не зависит, так что он был в любом случае лишним]

Comments

[mike67.livejournal.com]

Кто из двух упомянутых по ссылкам людей работает в "государственных информационно-пропагандистских учреждениях" и к тому же получает зарплату за высказывание своих убеждений? Настаиваете ли Вы на утверждении, что посты по ссылкам http://leonid-b.livejournal.com/743846.html, http://mike67.livejournal.com/304116.html "и др. того же автора" написаны по чьей-то "команде"?

[taki-net.livejournal.com]

1. По первому вопросу - насколько язнаю, Вы работаете в РИАН, а Блехер в ФОМ. Я сам получаю зарплату от госудаства за то, что делаю то, что мне нравится, и не вижу причин считать указание на этот факт обидным.

2. По второму - приношу Вам свои извинения, см. отредактированный текст.

[object.livejournal.com]

Мне кажется, если чья-то позиция противоречива, это еще не означает, что она неискренна и тем паче, что причиной неискренности является личная выгода. Меня вот тоже удивила позиция Михаила (позиция Леонида не очень удивила), потому что не так давно он очень резко отзывался о выражениях симпатии или просто понимания в отношении т.н. приморских партизан. Для меня в определенном смысле это одно и то же - что Бычков, что приморские партизаны, более того, как это ни ужасно звучит (недавно видео прошло, где "партизаны" открыто говорят о том, что убивали людей), позиция партизан может даже и честнее. Да, жуткая каша в голове, безнадега от происходящего вокруг, а один из них из нацболов, в общем такой выбрали выход. Но в какой-то личной выгоде их не заподозришь по крайней мере. С ройзмановцами дело может оказаться сложнее, хоть первых встречных они не режут. Но в предположении, что все это от устранения государства от своих первичных обязанностей я бы всех этих ребят считал одним явлением. Михаил, судя по всему, очень по-разному к ним относится, с противоположными знаками. Но я никакой неискренности в такой позиции не вижу.

[taki-net.livejournal.com]

хоть первых встречных они не режут

А что, партизаны зарезали какого-то первого встречного? Они не только людей в форме определенного цвета резали?

[object.livejournal.com]

Ну хорошо, первого встречного в форме.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но я никакой неискренности в такой позиции не вижу.

Искренность понятие субъективное, я уже извинялся за субъективизм, так что давайте не будем.

Его позиция кажется мне НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ.

[object.livejournal.com]

А, ну с этим проблем нет. Самому бы всегода быть последовательным.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Меня вот тоже удивила позиция Михаила

Say what? Он же Ройзмана не первый год славит. Удивительно было бы, если бы в этот раз он что-то другое сказал.

[mike67.livejournal.com]

Я проработал в РИА полтора года в отделе мониторинга и аналитики, откуда был уволен пять лет назад, до заведения своего аккаунта в ЖЖ. Блехер, насколько мне известно, действительно работает в ФОМе, но, во-первых, ФОМ - не государственная контора, во-вторых, не информационно-пропагандистская.
Кроме того я по-прежнему не понимаю пассаж насчет получения зарплаты за высказывание своих истинных убеждений. Каким образом я или Блехер получаем зарплату за высказывание своих убеждений? Мне интересно, как Вы себе представляете механизм такой оплаты.

[taki-net.livejournal.com]

но, во-первых, ФОМ - не государственная контора

Как и 1 канал, как и многое другое.

во-вторых, не информационно-пропагандистская.

А я считаю иначе.

Кроме того я по-прежнему не понимаю пассаж насчет получения зарплаты за высказывание своих истинных убеждений. Каким образом я или Блехер получаем зарплату за высказывание своих убеждений? Мне интересно, как Вы себе представляете механизм такой оплаты.

Так же, как получение зарплаты мной: я делаю работу, которая мне нравится, оказывается, что это ровно та работа, которая полагается по штатному расписанию ставки.

У государства есть ставка "высказываться о России и мире" (причем хорошо бы в определенном духе), люди высказываются - причем до этой истории я был уверен, что высказывают совершенно искренние взгляды, потому что либерал-консерватизм вполне естественнен для москвича с высшим (гуманитарным особенно) образованием. Это как раз то, что нужно заказчику, все довольны.

Так же естественно, чтобы провинциал из Воронежа, которому еще надо съесть московских гуманитариев, имеет не либерал-консервативные, а более правоагрессивные взгляды (прежде чем консервировать свое положеине, надо его достигнуть), а какой-нибудь технарь - более реакционные (просоветские). Это не жесткая детерминированность, но тенденция.

И я действительно поражен, когда либерал-консерваторы начинают воспевать разбойничью вольницу с вилами - это выглядит так, как если бы Вы или М.Ю.Соколов стали поддерживать Приморских Партизан. Что-то совершенно невероятное.

[mike67.livejournal.com]

"я делаю работу, которая мне нравится, оказывается, что это ровно та работа, которая полагается по штатному расписанию ставки".

Вы считаете, что мой ЖЖ или ЖЖ Блехера - часть нашей работы? Если, как Вы говорите, "у государства есть ставка "высказываться о России и мире", то точно ли, что мы работаем на этих ставках?

[taki-net.livejournal.com]

Вы считаете, что мой ЖЖ или ЖЖ Блехера - часть нашей работы?

Нет, не считаю, в Вашем случае уверенно не считаю. У меня этого и не было сказано. Сказано другое - что у перечисленных людейопределенные убеждения (которые они высказывают в ЖЖ), а также они работают в гос. (де-юреили де-факто) медиа, и,видимо, очень хорошо, что их убеждения находятся в гармонии с тем, чем приходится заниматься в оплачиваемое время.

[mike67.livejournal.com]

Ну сказали Вы вполне определенно: "может высказывать свои искренние убеждения и получать за это достойную зарплату". Я и хочу спросить, где же это я получаю деньги за высказывание своих убеждений? Моя работа, равно как работа Блехера (насколько я знаю) не состоит в высказывании своих убеждений.

[taki-net.livejournal.com]

Я не знал, что Вам на работе приходится врать.

Сочувствую.

[mike67.livejournal.com]

Почему врать? Я сказал, что моя работа не состоит в высказывании моих убеждений. Только и всего. Зачем же перевирать, тем более, что Вас-то точно никто не заставляет это делать.

[taki-net.livejournal.com]

Ваша работа состоит или состояла в политических высказываниях (редактуре таковых?)

Я высказал надежду, что общая линия издания соответствует Вашим взглядам.

Впрочем, я уже совсем ничего не понимаю, Вы гоните такую запредельную ахинею в последние дни, что я уже больше не имею правдоподобных догадок, что это такое.

[mike67.livejournal.com]

Ну хотя бы перестанете строить "правдоподобные догадки" - пол-блогосферы вздохнет с облегчением.

[lenik-r.livejournal.com]

а можно, пользуясь случаем, спросить,
настаиваете ли Вы на своем утверждении о том, что "Для Джеркова и его союзников мораль полностью подменена законом"? ( http://mike67.livejournal.com/303675.html )

Ваше обвинение Жеркова, казалось бы, не менее болезненное и не более обоснованное -- однако..

[mike67.livejournal.com]

Во-первых, я не считаю, что оно не обосновано, во-вторых, оценку не обязательно обосновывать. Вы же понимаете, чтоТаки-нет пишет не о своей оценке, а просто дает не соответствующие действительности сведения о моей работе. Если Джерков назовет меня дураком - это его личное дело, если же скажет, что я взял деньги за что-то - это уже клевета.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Вообще-то оба явные либералы разве что с неким консервативным оттенком. И не охранители уж никак.

Почему они бычковские действия одобрили - Бог весть. Это очередная драма типа португальской девочки, которую раскрутили и сейчас все о ней спорят и занимают позиции. Они заняли вот такую.

[brewbuilder.livejournal.com]

2011=1991+20

кто то уже говорил: "война в Европе будет через 20 лет, когда выростет
молодёжь которая Iю мировую не помнит".

[object.livejournal.com]

Не согласен ни с Михаилом, ни с Леонидом, но ваше утверждение, что им была дана команда, считаю совершенно несправедливым. Прямо скажем, им есть на что обидеться.

[taki-net.livejournal.com]

См. http://taki-net.livejournal.com/1010114.html?thread=22346434#t22346434

[leonid-b.livejournal.com]

Ещё чего! У меня список людей, на которых я могу обижаться, очень короткий. У уважаемого автора этого журнала нет никаких шансов в него попасть.

[object.livejournal.com]

Ну и хорошо.

[xgrbml.livejournal.com]

Обиды обидами (да, я тоже считаю, что ты был неправ), но как так получается, для меня так и остается загадкой.

[taki-net.livejournal.com]

Смешной у тебя коммент вышел:-)))

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне кажется, что наиболее удивительно противоречивая позиция у Перлы.

[taki-net.livejournal.com]

Перла-то то, что в истории России называется "младшие боярские дети" (как соцуиальная база опричнины и т.д.)

Вы, конечно, за царя-батюшку и святую веру, но сперва надо на вилы поднять тех (старших детей), кто в Кремле канцелярии обсел, все хлебные места занял, а ух потом займемся консерватизмом.

[object.livejournal.com]

А вот в искренность Перлы не верю ни секунды. Поэтому и противоречия не вижу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А Майк, кстати, верит, если я его правильно понял: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/468270.html?thread=7055150#t7055150

[mike67.livejournal.com]

Да, правильно. Другое дело, что он много разных вещей говорит. Например, в искренность его слов об отсутствии в России ограничений свободы слова мне трудно поверить.