![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Утрата стыда как главная тема путинской эпохи
Главный начальник исторической науки в России, не без гиньольного кокетства представленный на государственном телеканале как "академик Андрей Сахаров" (дирекор Института Российской истории член-корр РАН А.Н.Сахаров) выступает по телеканалу "Культура" (!!!) с лекцией о том, как нам мешали и вредили во время войны наши так называемые союзники:
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=97052 (текст и видео). Там все хорошо, вот, например:
В ходе войны по соглашениям, которые наметились осенью 41 года, когда уже контры коалиции антигитлеровской были на лицо (эта коалиция была сформирована в 42 году), было договорено о том, что Соединенные Штаты и другие страны союзные окажут большую помощь Советскому Союзу по называемой системе лендлиза. Это поставка продуктов, поставка медицинских препаратов и пр. пр. в том числе и речь шла о вооружении, о, скажем, автомобилях 400 000 Студебеккеров Америка поставила в ходе войны Советскому Союзу, причем требовала оплаты золотом и не когда-нибудь, а уже в ходе военных действий, в ходе самой войны. В этом смысле американцы умели деньги считать и были в этом смысле совершенно беззастенчивы и циничны. Все, что здесь было затребовано, все было заплачено, в том числе и золотом. Это были… союзники.
Вот я был октябренком, пионером и комсомольцем. Я знал, что ленд-лиз был бесплатен, и все мои одноклассники знали. Это была одна из тем, на которую в СССР не врали. Но путинской России нужны подданые, оболваненные окончательно.
ЗЫ. О, академик такой академик:
Еще одно замечание мне хочется сделать, прежде, чем я буду говорить по существу дела. Дело все в том, что война закончилась блестящей победой, война закончилась тем, что советские армии заняли Берлин. Германия была повержена, были повержены союзники Германии – Финляндия, Болгария, Турция и др.
Все-таки приятно, когда мерзавцы еще и идиоты. Неприятно, что руководят наукой с России выпало мерзавцам и идиотам одновременно:-(
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=97052 (текст и видео). Там все хорошо, вот, например:
В ходе войны по соглашениям, которые наметились осенью 41 года, когда уже контры коалиции антигитлеровской были на лицо (эта коалиция была сформирована в 42 году), было договорено о том, что Соединенные Штаты и другие страны союзные окажут большую помощь Советскому Союзу по называемой системе лендлиза. Это поставка продуктов, поставка медицинских препаратов и пр. пр. в том числе и речь шла о вооружении, о, скажем, автомобилях 400 000 Студебеккеров Америка поставила в ходе войны Советскому Союзу, причем требовала оплаты золотом и не когда-нибудь, а уже в ходе военных действий, в ходе самой войны. В этом смысле американцы умели деньги считать и были в этом смысле совершенно беззастенчивы и циничны. Все, что здесь было затребовано, все было заплачено, в том числе и золотом. Это были… союзники.
Вот я был октябренком, пионером и комсомольцем. Я знал, что ленд-лиз был бесплатен, и все мои одноклассники знали. Это была одна из тем, на которую в СССР не врали. Но путинской России нужны подданые, оболваненные окончательно.
ЗЫ. О, академик такой академик:
Еще одно замечание мне хочется сделать, прежде, чем я буду говорить по существу дела. Дело все в том, что война закончилась блестящей победой, война закончилась тем, что советские армии заняли Берлин. Германия была повержена, были повержены союзники Германии – Финляндия, Болгария, Турция и др.
Все-таки приятно, когда мерзавцы еще и идиоты. Неприятно, что руководят наукой с России выпало мерзавцам и идиотам одновременно:-(
no subject
То, что я сегодня в первый раз в жизни слышу слова "пре-лендлиз" (а про лендлиз слышал с раннего детства), мало что значит - я никогда не был силён в истории. Но в сочетании с вышеупомянутым... Хотелось бы быть уверенным, что оно всё имело место.
no subject
no subject
no subject
Ну так СССР не только по ленд-лизу закупался. Жизнь продолжается, и номальные поставки, скажем, кашемира и крепдешина трудящимся Лубянки и Старой площади не должны претываться, хоть и война.
no subject
no subject
Британия же немедленно стала поставлять вооружения в СССР, не требуя оплаты и не ожидая, в том числе путем перенаправления амеиканских поставок себе (ленд-лизовских). Черчилль воспользовался непроговоренностью этого вопроса и во время впышки гнева дяди Джо ("спасибо за предложение продать истребители, но даже 200 истребителей не заменят Второго фронта немедленно" - блять это СЕНТЯБРЬ 41 ГОДА!) и написал "разумеется, не может быть речи об оплате, брите так на принципах, АНАЛОГИЧНЫХ американскому закону о ленд-лизе". Черчилль, Вторая Мировая война, в т.ч. и в русском издании это место есть, и кстати в МИДовском опусе Переписка Сталина, Черчилля и Рузвельта как 58 года, так и современном.
Выводы, ИМХО, нарпашиваются.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но потом перешли на систему лендлиза.
no subject
Мораль: я не думаю, что до ноября 41 года СССР мог реально ЗАКУПИТЬ какое-то оружие за деньги.
no subject
В общем, за что было уплачено золотом, перевозимым на "Эдинбурге" (по крайней мере им, хотя были и другие платежи) ?
no subject
Вы так уверенно гоаорите "оплачено золотом", как будто знаете, какое именно вооружение и за какие деньги было продано. Ну так назовите, не томите.
no subject
no subject
При этом очевидно золото находившееся на Эдинбурге предназначалось для оплаты поставок из Англии (http://books.google.com/books?id=RrsMAAAAYAAJ&q=hms+edinburgh+gold+lend+lease&dq=hms+edinburgh+gold+lend+lease&hl=en&ei=BF3ITOutKoyesQPxpfi1DQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEUQ6AEwBg), а не США, хотя часть могла идти и в оплату поставок и из США.
* * *
Between 28 September and 1 October, representatives of the Soviet Union, the United States, and Britain attended the Moscow Supply Conference, where the United States made commitments to supply 1,500,000 tons of supplies to the Soviet Union during the First Moscow Protocol, which covered the period to 30 June 1942. The Soviets were to pay for the supplies, in part, by cash advances on gold deliveries and by supplying raw materials in the future. Attempts in Congress failed to specifically exclude the Soviet Union from the second Lend-Lease appropriation, which passed into law on 28 October and preserved the right of the President to designate Lend-Lease countries.
By this point U.S. neutrality was increasingly a myth, in view of the U.S. warships convoying non-U.S. merchantmen as far as Iceland and the United States establishing a presence in Iran on the basis of a Presidential Directive of 13 September. On 7 November 1941 Roosevelt finally declared the defence of the Soviet Union essential to that of the United States, and incorpo- rated the Soviet Union in the provisions of the Lend-Lease Act.
http://www.jstor.org/stable/30052890
no subject
Все поставки СССР по ленд-лизу вроде бы были $11 (тогдаших) миллиардов - в те времена жуткие деньги, сейчас годовой военный бюджет... Израиля.
А кому из союзников в итоге золото предназначались из этого документа, ИМХО, не понятно...
В любом случае, вывод тут простой: до включения СССР в лендлиз оружие в СССР союзники продавали за наличные (в том числе - золото), по сравнению с лендлизом суммы продаж были относительно невелики.
no subject
Для сравнения, объём поставок в СССР по ленд-лизу в конце концов составил 11.3 млрд, а кредит запрашивавшийся у США в июле составлял 500 млн. (ДВП 24, № 123). При этом Уманский телеграфировал Молотову (№148) "Потребую от Гопкинса и Джонса, чтобы Амторгу были возвращены все суммы, уплаченные им по заказам, размещенным после нападения на нас Германии".
Я не думаю, что годовой военный бюджет Израиля составляет (inflation-adjusted) 300 млрд. или (в пропорции к ВНП) 1300 млрд.
Основным поставщиком для СССР на начальном этапе была Англия.
До одобрения Конгрессом ленд-лиза для СССР поставки, безусловно, могли быть только на коммерческой основе. Однако как упоминалось с самого начала, (1) они шли не за твёрдую оплату, а в кредит, твёрдая оплата в лучшем случае составила лишь небольшую часть, (2) оплатил ли СССР этот кредит, нужно смотреть специально, но вероятно, что нет. Подобная же картина должна была наблюдаться и в Англии.