taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-11-09 12:23 pm

Кровавый навет и антисемитизм/антиисламизм

Вынесу из комментов (ссылку не даю, но исключительно из невнятных, непринципиальных соображений).

Это установленный научный факт: в подавляющем большинстве случаев, когда ритуальное обвинение выдвигалось перед хоть сколько-то регулярным, бюрократически правильным судом, оно однозначно опровергалось, т.е. выражение "ритуальный навет" является совершенно корректным и доказанным.

Факт: убеждение/утверждение о наличии распространенного обычая употребления евреями крови жертв является клеветой. Этот факт не зависит от отдельного утверждения, могли ли существовать у этого мифа некоторые (редкие, отдаленные и т.д.) реальные корни.

Это должно проговариваться всегда. В начале и конце любого обсуждения темы "реальных корней".

Более того. Ритуальный навет есть конструкция, обеспечившая связь, переход от христианского и бытового антисемитизма к расовому/нацистскому антисемитизму 19-20 веков (и нынешнему антиисламизму). Вы исследуете, есть ли в ИДЕОЛОГИИ (учении талмудического иудаизма) подводки к такой практике, которые могли бы дать уверенность стороннему наблюдателю в существовании такой практики; между тем есть принципиальная, важнейшая разница между идеологией (мифологией) и ритуалом. Подавляющее большинство наших современников-евреев либо знать не знают о наиболее жутких аспектах этой мифологии, либо интерпретируют ее аллегорически (т.е. не признают и не разделяют). Точно так же с жуткими аспектами своей мифологии христиане или коммунисты - выбрасывают из головы или переинтерпретируют. Человек не может автоматически отвечать за те части мифологии, которую он разделяет, которые (части) он не знает и не признает. Напротив, ритуал мыслится всегда цельным, если бы ритуальная жертва существовала, извинением еврею было бы только открытый отказ и осуждение ритуала и всех кто его практикует.

Именно поэтому ритуальный навет создал возможность перехода к расовому, "кровному" антисемитизму: появилась возможность обвинить еврея не в том, во что он верит ("а я не верю в то, что вы сейчас назвали", и все дела), а в то, что он ЯВЛЯЕТСЯ ЕВРЕЕМ. При этом ему предоставляется единственный выход (МНИМЫЙ) - шельмование своей идентичности и отречение от нее. Поскольку здравый человеческий опыт говорит, что человек, который оправдывается, как правило, во-первых, виноват,а во-вторых, более неискренен и подл, чем тот, кто ен оправдывается - с этого места дорога в Аушвиц прямая и короткая. Остается только домыслить, что само раскаяние и отречение есть часть хитрого плана про просачиванию и тайному проникновению, что незамедлительно делается.

В современном мире роль Кровавого Навета играет обвинение мусульман в РИТУАЛЬНОЙ (зашитой в сущность религии) Священной Войне. Сейчас мы стоим как раз на той стадии "нет, недостаточно сказать, что лично ты за мир и не разделяешь идей религиозного насилия, ты обязан осудить ислам за ритуальную приверженность насилию, и тогда с тобой будут разговаривать" - в истории евреев это примерно середина 19-начало 20 века.

Не должно быть НИКАКОГО заигрывания с ритуальным наветом, никаких игр в "а может тут что-то все-таки есть" - неважно, идет ли речь о иудейском или мусульманском варианте навета. Не должно отступать от правила, что в системном антисемитизме (антиисламизме) НЕТ НИЧЕГО, достойного понимания и диалога.

Re: священная война - увы, факт

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-11-09 02:39 pm (UTC)(link)
Прошу читать постинг, на который отвечаешь, и не ломиться в открытую дверь, тем самым повышая уровень информационного шума.

Заранее благодарю.

ритуальность войны - дело темное

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-11-09 06:32 pm (UTC)(link)
Полковник Буданов отмечал праздник, когда приказывал открыть огонь по мирному селу, а потом избивал за неповиновение подчиненного и похищал "для допроса" невинную девушку. Если для человека так важно отметить праздник, значит, от ту девушку замучил в ритуальных целях.
Был ли этот ритуал персональным или государственно-имперским? В таких случаях социологи обычно говорят о бытовых предрассудках; получается, что у государства есть возможность неофициально практиковать зверские ритуалы, от которых потом можно открестится. Встречаясь с Путиным в 2000 примерно году, Людмила Алексеева делилась потом, что у президента есть предрассудки и наивные представления, надо человека просвещать. Вот как можно будет потом отмазывать российскую госритуальность, какие бы дела Кремля не вскрылись, хотя бы и связанные с днем рождения президента.
Мне как гражданину РФ не слишком приятно признавать, что для части моих сограждан у России имеется призвание "быть грозой миру" (ходит в сети такой мем якобы 19-го века, на самом деле недавно сфабрикованный). Но разжаловать это идейное течение в бытовые предрассудки - по-моему, натяжка.

Re: ритуальность войны - дело темное

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-11-09 06:58 pm (UTC)(link)
Большое спасибо за интерес к моему журналу и квалифицированное обсуждение.

3 уровня дискуссии

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-11-09 07:58 pm (UTC)(link)
верхний уровень: дипломатический. Обсуждаются только официально признанные ритуалы; можно призвать чье-то правительство "расследовать" то, что на самом деле, возможно, есть черное дело самого этого правительства. Например, Дели призывала Исламабад расследовать нападение на Бомбей, про себя думая, что это дело рук исламабадских тайных служб.

средний уровень: СМИ, НГО и форумы. Одна конфессия призывает другую разоружиться перед партией покаяться в грехах; та огрызается, что я не я и лошадь не моя. Сомнительно, что есть толк от призыва к покаянию из уст чужой конфессии, но, по крайней мере, вопрос вентилируется.

нижний уровень: ах ты так, тогда я тебя вот так. Вот в Москве избивали польских граждан после якобы наметившейся моды избивать граждан РФ в Варшаве (на самом деле эту моду измыслила мнительность российских СМИ, возможно, по отмашке правящей группировки. Да и избиения в Москве могли быть ее же рук и ног делом).

Re: 3 уровня дискуссии

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-11-09 08:01 pm (UTC)(link)
Еще раз спасибо, второй степени.

два уровня антиисламского навета

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-11-11 09:02 am (UTC)(link)
В узком смысле таким наветом, насколько я понял, является утверждение о существовании требования убивать немусульман. Раньше я слышал про более широкий список требований – обращать неверных под страхом смерти, убивать отступников, убивать неверных жен, убивать вдов за отказ идти в гарем к брату покойного мужа, убивать девиц на выданье за прогулку с ухажером.
Широкий список в средние века был характерен для многих конфессий, да и в наше время в цивилизованных странах он продолжает бытовать и провоцировать преступления мужских шовинистов, так что навет собственно лишь в том, что якобы поддержка этого списка глубже в исламе, чем в других религиях.
Если я правильно понял, навет в узком смысле взяла на вооружение проведенная партией чаепития кампания по поводу площадки для исламского культурного центра; я ее материалов не читал, но откуда-то же тандем-байк взяла, что задумывалась символическая мечеть в знак успешного избиения преимущественно немусульманского населения Нью-Йорка.
Пока что в этом, узком смысле, навет малоизвестен; зато во Франции имеет место весьма острое противостояние по широкому списку (в который входит еще паранджа и женские генитальные увечья), и противостояние это сопровождается законами вразрез с презумпцией невиновности (например, отказывают в выездной визе девочкам при подозрении на ЖГУ-туризм). Из-за этой острой ситуации, а также из-за партизанской войны в горах Афганистана и Пакистана, аналогия со средневековым антисемитизмом и КН хромает.
Или хромает понимание этой аналогии мною.

Re: два уровня антиисламского навета

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-11-11 09:49 am (UTC)(link)
Витя, прочитай сначала про миф и ритуал.