![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
За 6 лет ЖЖ я потрясен сильнее всего - сегодня
По мне, это совершенно однозначная ситуация, хорошо знакомая всем советским/российским людям: гопота избивает прохожих, менты в ус не дуют, власти делают вид, что ничего не происходит - пока жертвой не становится иностранец. Тут менты начинают шевелиться, а власти ерзать и оправдываться, а заодно и затыкать род прессе, используя разные рычаги.
Казалось бы, в этой истории ОДНОЗНАЧНО хорошо, что история всплыла, ОДНОЗНАЧНО хорошо, что ментам и властях хоть чуть-чуть поджарили задницу, плохо, если властям таки удастся замолчать эту историю.
Так?
Оказывается, не так, поскольку дело происходит в Израиле, и те, кто пропечатывают (как израильская газета) или пересказывают (как я) эту историю, должны задуматься, на чью мельницу льют воду, кому это выгодно - конечно же, врагам Израиля, а как же, а ведь они в сто раз хуже!
Надо ли объяснять, что да, Израиль лучше своих врагов - ИМЕННО ТЕМ И ТОГДА, что не замалчивает такие истории, а работает над ошибками, что нельзя защищать единственную демократию Ближнего Востока призывами поступать недемократично - что это все совок и шизофрения?
К счастью, все это никак не дискредитирует Израиль, но многое говорит о его жежешных друзьях и защитниках.
К сожалению, Израиль далеко, а ЖЖ тут, рядышком.
Как минимум, второе из этих обстоятельств надо менять.
Казалось бы, в этой истории ОДНОЗНАЧНО хорошо, что история всплыла, ОДНОЗНАЧНО хорошо, что ментам и властях хоть чуть-чуть поджарили задницу, плохо, если властям таки удастся замолчать эту историю.
Так?
Оказывается, не так, поскольку дело происходит в Израиле, и те, кто пропечатывают (как израильская газета) или пересказывают (как я) эту историю, должны задуматься, на чью мельницу льют воду, кому это выгодно - конечно же, врагам Израиля, а как же, а ведь они в сто раз хуже!
Надо ли объяснять, что да, Израиль лучше своих врагов - ИМЕННО ТЕМ И ТОГДА, что не замалчивает такие истории, а работает над ошибками, что нельзя защищать единственную демократию Ближнего Востока призывами поступать недемократично - что это все совок и шизофрения?
К счастью, все это никак не дискредитирует Израиль, но многое говорит о его жежешных друзьях и защитниках.
К сожалению, Израиль далеко, а ЖЖ тут, рядышком.
Как минимум, второе из этих обстоятельств надо менять.
no subject
По моему глубокому убеждению, отвечать на критику вопросом "а ты кто таков?" - это гопничество и совок. Я не могу сказать, что это очень распространено среди израильтян, но среди русскоязычных израильтян и произраильских русских - распространено заметно, в силу очевидных причин: мы все вышли из СССР.
"а ты кто таков?"
По моему глубокому убеждению, отвечать на критику вопросом "а ты кто таков?" - это естественное, базовое качество человеческой натуры. Одно дело, если Эйнштейна критикует Нильс Бор, другое - ЖЖ-юзер nbor. Одно дело, если еврейскую натуру критикует Зеев Жаботинский, другое - д-р Геббельс. Даже если они говорят одно и то же - это не одно и то же.
На эту тему, думаю, мог бы высказаться вышеотметившийся ЖЖ-юзер gomberg. Вам, очевидно, безразлично, кто это такой, а для меня существенно, что профессор экономики Гомберг хорошо разбирается в "издержках, связанных с неполнотой информации".
Re: "а ты кто таков?"
Не надо передергивать, мне не безразлично, кто есть кто, я считаю ненормальным смешивать этот вопрос и содержание высказывания.
Другой пример естественного, базового качества человеческой натуры - увидев другого человека, подойти к нему сзади и проломить череп, после чего увести его быков и жен и "жить долго и счастливо".
По тому, насколько успешно некто преодолевает "базовые качества", мы судим о том, стоит ли поворачиваться к нему спиной, вести разговоры и т.д.
Re: "а ты кто таков?"
А я еще больше любпю ПЖ!
Я просто попробовал поставить себя на место человека без априорной симпатии...
no subject
На самом деле, конечно, вы, наверно, уловили подтекст, а отвечать на неявный подтекст сложно. Попробую сформулировать открытым текстом. Я, конечно, прекрасно понимаю исторические причины сентиментального отношения к этому государству у любого нормального антисоветского человека. Но почему оно сохраняется? Тут даже декларированная этническая составляющая мало чего объясняет: израильский национализм изначально построен на отрицании всего того (кроме, разве, религии), что мы можем воспринимать как культуру известных нам предков. Я не имею ничего против людей, которым нравятся фалафель и хумус, и желаю им всяческого добра, вне зависимости от вероисповедания, но вот повышенная сентиментальность по отношению к этим продуктам у человека, выросшего в России, мне кажется странной.
Повторюсь: у меня есть вполне четко-осознаваемые идеологические позиции, и, естественно, мне понятно, на чьей стороне будут мои симпатии. Но ровно точно так же, как наличие большого количества знакомых и друзей из Турции или Индии не заставляет меня публично декларировать свое отношение к тому, что происходит в этих странах (хотя, скажем, я искренне не выношу RSS и все что с ними связано в Индии), я не вижу и оснований открыто участвовать в разбирательстве происходящего в Израиле. Это не Куба, не Китай и не Саудовская Аравия: на официальной территории государства Израиль у симпатичных мне людей есть возможность добиваться своих целей используя либеральные институты. Там где этой возможности нет, естественно, вопрос ставится совсем иначе: помощь диссидентам - дело святое. Точно так же, вне всякого сомнения, любой человек может и должен высказывать свое мнение о происходящем в странах, с которыми он эмоционально связан. Что, собственно говоря, вы и делаете. Но вот причину поддержания этой эмоциональной связи я понять не могу.
no subject
Причин две - общественная и личная.
1. Общественная: глубокая идейная инфильтрация между Израилем и Россией (видимо, в обе стороны, но меня интересует "поток на Север"), причем далеко не лучших идей. Я практически уверен, что именно идеология и практика израильскаих ультра является одним из самых главных источников вдохновения русских наци (обратный поток тоже тлетворен, но тут не место отвлекаться).
2. Личная... нет, тут промолчу. Но да, это для меня не просто страна, в которой много моих друзей. В конце концов, предлагая мне гражданство в одностороннем порядке, она сама на это согласилась.
Re: "...предлагая мне гражданство "
(Попросить надо с убедительной мотивировкой. Обратите на это внимание.)
Гражданство в одностороннем порядке, возможно, предлагала Россия в Южной Осетии, но не Израиль российским гражданам.
Re:" 1. Общественная: глубокая идейная инфильтрация..."
Это очень понятно. Рационально, внятно, убедительно.
Почему-то мне раньше не попадалась эта формулировка. Она действительно всё объяснет.
Если израильская националистическая идеология (сионизм) является одним из самых главных источников вдохновения русских наци - тогда действительно можно рассматривать Израиль как источник угрозы. Разве отношение к идеологии и практике, которые подпитывают русский национализм и исламофобию может не быть резко отрицательным? Таки нет.
Re: " 1. Общественная: глубокая идейная инфильтрация..."
Re: " не заключен имманентный конфлит с арабами"
Половина основателей государства принадлежали к социал-демократическому сионизму и собирались строить тут республику трудящихся, еврейско-арабский социализм от Иордана до моря (Бен-Гурион и Ко.). Именно они правили Израилем до 1977 года.
Имманентный конфликт с арабами в сионизме не заключен и существует пока и поскольку у арабов есть имманентный конфликт с сионизмом.
А "ультра" или не "ультра" - это вопрос точки отсчёта. Когда станет ясно, где у Вас начинается шкала или где проходит граница между правыми и левыми (израильскими), то будет ясно. Может быть, я тоже окажусь "ультра", кто знает...
Re: " не заключен имманентный конфлит с арабами"
Также насчет имманентного конфликта арабов с Израилем вы можете петь тем, кто ну совсем не знает географии и не в состоянии посмотреть, с какими транами Израиль граничит и со сколькими из них у него есть дипотношения, торговля и т.д.
Re: " не заключен имманентный конфлит с арабами"
Дипотношения и торговля между СССР и странами Запада существовали одновременно с имманентным конфликтом между советской системой и миром капитализма. Ничего особенного.
Что касается "ультра", то по поводу КАХ никто и не спорит. А как выглядят ультра с другой стороны? Где будем отмечать вторую границу шкалы, т.е. слева?
(Не в тему: я недавно услышал, что в Москве живёт 2 миллиона мусульман и есть только две мечети. Как такое может быть? Или это враньё?)