За 6 лет ЖЖ я потрясен сильнее всего - сегодня

[taki_net]

По мне, это совершенно однозначная ситуация, хорошо знакомая всем советским/российским людям: гопота избивает прохожих, менты в ус не дуют, власти делают вид, что ничего не происходит - пока жертвой не становится иностранец. Тут менты начинают шевелиться, а власти ерзать и оправдываться, а заодно и затыкать род прессе, используя разные рычаги.

Казалось бы, в этой истории ОДНОЗНАЧНО хорошо, что история всплыла, ОДНОЗНАЧНО хорошо, что ментам и властях хоть чуть-чуть поджарили задницу, плохо, если властям таки удастся замолчать эту историю.

Так?

Оказывается, не так, поскольку дело происходит в Израиле, и те, кто пропечатывают (как израильская газета) или пересказывают (как я) эту историю, должны задуматься, на чью мельницу льют воду, кому это выгодно - конечно же, врагам Израиля, а как же, а ведь они в сто раз хуже!

Надо ли объяснять, что да, Израиль лучше своих врагов - ИМЕННО ТЕМ И ТОГДА, что не замалчивает такие истории, а работает над ошибками, что нельзя защищать единственную демократию Ближнего Востока призывами поступать недемократично - что это все совок и шизофрения?

К счастью, все это никак не дискредитирует Израиль, но многое говорит о его жежешных друзьях и защитниках.

К сожалению, Израиль далеко, а ЖЖ тут, рядышком.

Как минимум, второе из этих обстоятельств надо менять.

Comments

[leorer.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/left_liberal_il/371383.html

[teabushmanmike.livejournal.com]

Да, я тоже офигел от реакции общественности.

[anna-frid.livejournal.com]

Угу. :(

на чью мельницу льют воду?

[abba65.livejournal.com]

"те, кто пропечатывают (как израильская газета) или пересказывают (как я) эту историю, должны задуматься, на чью мельницу льют воду"

Ну раз должны, давайте задумаемся.
1. На чью мельницу льют воду журналисты израильской газеты?
На хорошую мельницу - на ту, чтобы власти Израиля занялись гопотой и вообще вели себя поадекватнее. Вы прекрасно это написали в первых двух абзацах.
2. На чью мельницу льют воду журналисты, допустим, иранской или ливийской газеты, перепечатывая эту историю (даже из лучших побуждений)?
На плохую - читатели-антисемиты, коих там большинство, еще раз убеждаются, что евреи гады и т.д. И становятся еще бОльшими антисемитами. Это тоже понятно.

Теперь главный вопрос: а Вы своим постом на чью мельницу льёте воду?
Это зависит от того, куда отнести Ваш ЖЖ.
Если Ваш ЖЖ читают в основном израильтяне (русскоязычные, естественно), т.е. он является таким специфическим видом израильской газеты - то на хорошую, см. п.1.
Если Ваш ЖЖ читают в основном антисемиты (где бы они ни жили), т.е. в данном случае он является специфическим видом ливийской газеты - то на плохую, см. п.2.

Вы, вероятно, числите себя по п.1, а Ваши оппоненты - по п.2. Не имею фактов утверждать, кто прав.
Лично мне кажется (чистое ИМХО!), что израильтяне и антисемиты среди читателей "впополаме", если не по числу, то по суммарной силе убеждений. Т.е. Вы льете воду примерно поровну на обе мельницы, или, если хотите, ни на одну.

Лично я в такой ситуации (даже лишь подозревая, что могу лить не на ту мельницу) руководствовался бы принципом "не навреди". Особенно, если бы многие израильтяне (по определению более информированные, чем я) подтверждали мои подозрения. Хотя мне было бы трудно наступать на горло своей песне...

Но это я. Ваш выбор - только Ваш.

[gomberg.livejournal.com]

А можно неуместный вопрос? А, действительно, зачем вообще так "болеть за Израиль"? Что такого из того ли, что там существует быдло, что из того, что там существует замечательные и благородные правозащитники? Нет, естественно, я вообще правозащитникам и независимым журналистам симпатизирую, будь они в Австралии, Китае или в Западной Сахаре, и израильтяне тут не исключение. В кругу единомышленников я вполне готов выразить всяческие симпатии. В случае Китая и Западной Сахары, по кр. мере, я понимаю зачем этим замечательным людям нужна публичная поддержка извне. Но, если речь идет об Израиле, на официальной территории государства "минимальный либерализм" вполне себе действует, пусть, может, и не так хорошо как в Австралии, но у "сил добра" в обеих странах вполне себе существует возможность функционировать в рамках существующей системы. Я, кстати, искренне не выношу бывшего австралийского премьера Джона Ховарда, но, с тех пор как я решил в Австралию не переезжать, я не тратил больших услий на публичное возмущение его действиями (хоть он еще сколько-то лет и продолжал быть премьером).

Так вот, что мне непонятно, это откуда, действительно, такой надрыв в отношениях с именно с этим обществом (понятно, что тут речь не о государстве, а именно об обществе)? Почему именно Израиль? Когда я срываюсь на тему об американских "свинцовых мерзостях", так я хоть действительно прожил в той стране лучшие годы и честно говорю всем и каждому, что никакое место на свете не люблю так, как Нью-Йорк. Что меня связывает с Россией ли, с Мексикой ли, тоже очевидно. Но что вас настолько связывает с Израилем? Просто наличие друзей? Нет, конечно, тот факт, что у меня несколько очень близких друзей-индусов подогревает мой интерес к индийской политике, но не настолько, чтобы на эту тему думать столь эмоционально. Откуда, действительно, такая "испанская грусть"?

для понимания ситуации

[lion-fish.livejournal.com]

Уважаемый Таки-Нет,
Может быть важно для Вашего понимания ситуации, хотя k
существу конкретного скандала отношения не имеет.

По моему личному опыту, израильтяне живущие (даже временно) за границей стараются избегать острых дискуссий о ситуации в Израиле даже между собой.
Считается, что критиковать и влиять на ситуацию (то, что Вы называете "бороться") имеет моральное право тот, кто живет в Израиле.

Вы не израильтянин и не живете в Израиле. Ваше право на гражданство не имеет никакого отношения к делу. Ваша деятельность не имеет ни чего общего с правозащитой и выглядит как классическое Israel bashing, даже в тех случаях, когда Вы точно передаете факты и пользуетесь солидными источниками.

Если у Вас болит душа за Израиль, воспользуйтесь своим правом. В Израиле есть достаточно инструментов влияния на политику и общественную мораль, начиная от голосования и благотворительности и кончая демонстрациями и акциями гражданского неповиновения. У Вас будут все возможности.

[lion-fish.livejournal.com]

Somebody replied to a comment you left in a LiveJournal post. The comment they replied to was:

....
Their reply was:

Subject: Re: для понимания ситуации
При этом в сети русскоязычного Израиля находится уйма тех, кто живет за тридевять земель, но регулярно разражается израильско-патриотическими речами, а также со смаком издевается над теми, кто чувствует себя здесь некомфортно. Вы не из их числа?

ANSWER:


Уважаемый Таки-Нет,
Будьте добры передать "somebody", что я не из их числа. Меня зовут Женя Левин. Я проживаю в Реховоте с 1990 года за исключением 2 лет, которые я прожил в Америке, откуда вернулся в 2004 г.
Мой mail: levin.evgeni@gmail.com.

Я ожидаю от somebody извинений за оскорбительный коммент на который я не могу ответить.
Если somebody захочет позвонить мне и извиниться лично, он может это сделать по телефону. Я пришлю ему (ей) телефон по е-майлу если надо.
Спасибо,
Женя Левин

RE: "я потрясен"

[old-leon.livejournal.com]

Поскольку я чувствую некоторую моральную ответственность за это событие, то приложу все усилия, чтобы прояснить для Вас ситуацию.

1. это совершенно однозначная ситуация - действительно, все участиники обсуждения оценивают исходное проишествие совершенно одинаково. Нет необходимости копаться в протокольных подробностях - разногласия лежат в другой плоскости.
2. О том, что произошло, известно участникам, пострадавшему и корреспонденту газеты "Гаарец", имеющему доступ к источникам в полиции.
3. Нам, а также иностранныим блогерам о событии известно только из статьи в нашей "газете для мыслящих людей".
4. Статья в "Гаарец" не позволяет судить о характере публикаций в чилийской прессе. Мы не знаем, что именно было написано в статьях, вызвавших возмущение еврейской общины Чили и реакцию израильского посла. Но реакцию посла осуждаем.
5. []left_liberal_il высказался по поводу статьи, а автор поста выделил из этого высказывания главное - и опубликовал в своём журнале: критикам израильских нациков зажимает рты израильский МИД.

Никто из присутствующих не знает, что именно произошло, что именно написали в Чили, чем возмущались чилийские евреи, что говорил посол Израиля. То есть, ребята, мы тут очень много пишем о том, о чём очень мало знаем. Неприятно, но факт.

Но всё это прошло бы безболезненно, если можно было бы отделить эту публикацию от шести лет ЖЖ-активности. Маленькая месть марксизма - количество перешло в качество, и даже самые милые, интеллигентные друзья не выдержали и возопили "Доколе?!"

Я попытался растолковать (http://taki-net.livejournal.com/1017199.html?thread=22552175#t22552175) это в своей занудной манере, а милая []tandem_bike в конце концов стала приводить Вам примеры про Фублю (http://taki-net.livejournal.com/1017199.html?thread=22513263#t22513263), как маленькому. Потому что невозможно ничего сделать с фактами. Если про зебру я 10 раз скажу "белое", а Вы 100 раз скажете "чёрное", то зебра от этого не изменится, и никто из нас не будет прав - но ВСЕ окружающие могут базошибочно судить о каждом из нас и об его отношении к зебре. Через 6 лет - наверняка. И никакие объяснения не помогут, потому что каждое новое объяснение просто обесценивает предыдущие.

Нафиг этих нациков и их посла пощшлём туда же! Они тут ни при чём! Проблема не с ними, и не со мной - проблема у Вас со своими.

А я всегда с удовольствием поделюсь с Вами информацией и обменяюсь мнениями.

Вот с этим я согласен:

[old-leon.livejournal.com]

К счастью, все это никак не дискредитирует Израиль, но многое говорит о его жежешных друзьях и защитниках.
ППКС, как говорит нынешнее поколение.
Вы - друзья, а я - защитники. Об остальном пусть судят читатели.

[bgmt.livejournal.com]

Я, безусловно, чувствую себя - ну, с какими-то поправками по формулировкам - на Вашей стороне, и я так же не люблю фразу про мельницу.
Но я попробовал подумать, совершенно ли чиста эта позиция (у меня).
Чтобы она была совершенно чиста, нужно, чтобы я никогда не хотел отсутствия огласки чего-то, что я осуждаю.
И вот я представляю себе, что не Израиль и не Россия, а просто кто-то, кто мне достаточно дорог, делает что-то, что мне очень не нравится. Однако не настолько не нравится, чтобы я с ним разорвал отношения.
Захочу ли я, чтобы это обсуждалось, скажем, в печати, ну или просто среди далёких и безразличных? Боюсь, что не захочу. Боюсь, что буду пытаться заглушить попытки распространения. Я буду показывать своё отношение - но только этому воображаемому человеку; ну, может быть, ещё общим близким друзьям. (Только общим, а не моим личным).
Это воображаемый эксперимент, но он имеет отношение к делу, мне кажется.
Может ли это иметь отношение к "патриотизму"? Я тоже изначально считал, что нет, пока не стал размышлять. Ведь когда мы говорим о патриотизме, мы всё время говорим о сущности (стране), которая для нас совершенно абстрактна, и нам непонятно, как можно к ней относиться лично. Государство не личность. Да. Но вот я сравнил с человеком; и тут вдруг выплыло понятие "инвестиции" (в психологии). То, во что (или тот, в кого) человек много вложил труда и душевных сил, становится ему дорого лично, а не идейно. И ему хочется его защищать от тех, кто не вкладывал этого труда и души.
Я не знаю, в какой мере Вы знакомы со странным феноменом французской компартии. Про него много написано книг и защищено диссертаций, но здесь, и вряд ли их читают вне Франции. Вне Франции просто известно, что она была служанкой СССР, и это в большой степени правда. Но я застал ещё тех коммунистов, которые вступили в КПФ во время войны, в маки. Когда я с ними познакомился в начале 80х, им было очень тяжело. Разумом многие понимали, что с партией надо рвать. Всё уже давно было известно, всё казалось со стороны просто. Но для них - это было ещё и военное братство. Это породило фантастические ситуации, когда (иногда довольно высокопоставленные) члены КПФ помогали советским диссидентам, помогали передавать книги и информацию, то есть занимались антисоветской деятельностью - и оставались в партии. И да, было очень хорошо видно, как неприятно им стороннее, не выстраданное, осуждение коммунизма. (При том, что они вполне его осуждали уже).
Мне кажется, тут есть похожие вещи. Несмотря на мельницу.