За 6 лет ЖЖ я потрясен сильнее всего - сегодня

[taki_net]

По мне, это совершенно однозначная ситуация, хорошо знакомая всем советским/российским людям: гопота избивает прохожих, менты в ус не дуют, власти делают вид, что ничего не происходит - пока жертвой не становится иностранец. Тут менты начинают шевелиться, а власти ерзать и оправдываться, а заодно и затыкать род прессе, используя разные рычаги.

Казалось бы, в этой истории ОДНОЗНАЧНО хорошо, что история всплыла, ОДНОЗНАЧНО хорошо, что ментам и властях хоть чуть-чуть поджарили задницу, плохо, если властям таки удастся замолчать эту историю.

Так?

Оказывается, не так, поскольку дело происходит в Израиле, и те, кто пропечатывают (как израильская газета) или пересказывают (как я) эту историю, должны задуматься, на чью мельницу льют воду, кому это выгодно - конечно же, врагам Израиля, а как же, а ведь они в сто раз хуже!

Надо ли объяснять, что да, Израиль лучше своих врагов - ИМЕННО ТЕМ И ТОГДА, что не замалчивает такие истории, а работает над ошибками, что нельзя защищать единственную демократию Ближнего Востока призывами поступать недемократично - что это все совок и шизофрения?

К счастью, все это никак не дискредитирует Израиль, но многое говорит о его жежешных друзьях и защитниках.

К сожалению, Израиль далеко, а ЖЖ тут, рядышком.

Как минимум, второе из этих обстоятельств надо менять.

Comments

Re: "зачем вообще так "болеть за Израиль"? "

[gomberg.livejournal.com]

Я не болею ни за Спартак, ни за Крус Асуль, так что это не ко мне :))

Но, все ж таки, стоит отметить, что если исключить бридер йидн по всему миру, хронически путающих еврейское и израильское, да старых антисоветчиков, вроде хозяина журнала, сохраняющих традиционную диссидентскую симпатию, происходящее внутри Израиля мало кого в мире волнует (если у вас там и сидят собкоры наших мексиканских газет, то работой они очевидно не перегружены: ))) ). А к происходящему в Западной ли Сахаре ли, в Восточном ли Туркестане или на Западном Берегу отношение, естественно иное: я там оговорку сделал насчет диссидентов в нелиберальных ситуациях. И, кстати, и тут, должен вам заметить, что у вас обостренное представление о том, чего народ волнует в чужих странах: пожив годик в Испании, я до сих пор получаю много больше информации о происходящем в Эль Аюне, чем в Вифлееме (да, вот так: о Западной Сахаре в Мадриде говорят предостаточно).

Re: "не болею ни за Спартак, ни за Крус Асуль"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []gomberg , так Вы луч света в тёмном царстве, глоток чистого воздуха. Я понимаю, что Юго-Восточную Азию и Латинскую Америку наши палестины волнуют меньше. И во многих странах Африки своих проблем много, а масс-медиа ещё не на нашей стадии развития. Скажем так: в той мере, в какой вообще людям скармливают информацию об отдалённых и не слишком имеющих отношение к их жизни местах - какое блюдо доминирует?

Нет сомнений, что мои представления нужно проверить какими-нибудь объективными критериями. Наверное, можно поискать статистики по плотности публикаций, концентрации журналистов, эфирному времени, количеству страниц на душу нашего жестоковыйного народца...
(Про внимание ООН, США, России, Европы, ЛАГ я не говорю, это само по себе.)

Может быть, у меня обострённое представление. Вопрос: это искажённое представление, ложное представление, ошибочное представление - или только обострённое?

Re: "не болею ни за Спартак, ни за Крус Асуль"

[gomberg.livejournal.com]

А когда та же ООН проявляла такой уж особый интерес к внутриизраильским делам? Да и европейцы далеко не только Израилем интересуются: это только с израильской колокольни так кажется.

Вот беру со стола произвольный номер газеты Эль Паис: главная (левая) испанская газета. Номер за 11 ноября (случайно на столе лежит), международное издание, 40 полос. Да, там и про Израиль есть: но совсем не только про Израиль. Вот содержание:

1ая полоса. Давление рынков ставит Ирландию на край пропасти / Премьер посылает бывшего министра иностранных дел в Алжир посреди Сахарского кризиса/ Народная Партия требует, чтобы безработные иммигранты возвращались в свои страны/Студенческие протесты в Англии против политики Камерона/ Забастовка в Италии против урезания расходов на культуру/ Премьер: нет консенсуса по вопросу о религиозной свободе/ Каталония требует денег/ Кризис лишил 200 тыс. испанцев кокаина

2ая полоса: три статьи про кризис в Западной Сахаре и реакцию Испании (визит бывшего министра иностранных дел в Алжир по поручению премьера, просят алжирского президента посредничать с сахарцами; нынешняя министр иностранных дел отрицает, что Рабат их уведомлял, усиливается "война слов" на тему о количестве жертв)

3я полоса: студенческие протесты в Англии, реклама

4/5ая полосы: две статьи про визит Обамы в Азию и его призывы бороться с терроризмом; одна статья о том, что йеменская бомба должна была взорваться в США; реклама

6ая полоса/ реклама

7ая полоса: испано-эквадорские взаимотношения, реклама

8ая полоса: Али Агча обвиняет Ватикан в заговоре против Иоанна Павла второго; Израиль объявляет о строительстве новых колоний накануне совещания с США; реклама

9ая полоса: атаки на иракских христиан, реклама

10ая полоса: каталанские выборы (три статьи)

11ая полоса: баскская политка (три статьи)

12ая полоса: баскская политика всвязи с общенациональной (три статьи)

13ая полоса: общеиспанская политика (2 статьи), реклама

14ая полоса: визит папы римского в Испанию (2 статьи)

15ая полоса: кризис в Ирландии и Португалии; Г20.

16ая полоса: Г20 (две статьи), реклама

17ая полоса: Италия и Испания против европейских патентов (дискриминация испанского языка), Брюссель хочит обусловить европейские фонды реформами, Испания и Португалия хотят отменить роуминг, реклама

18ая полоса: испанские экономические новости коротко, биржа

19ая полоса: прогноз погоды, биржа.

Re: "не болею ни за Спартак, ни за Крус Асуль"

[gomberg.livejournal.com]

20/22ая полос: мнения. Затронуты темы: каталанские выбор, ирландский кризис, конфликт в англиканской церкви, Бразилия больше чем Лула, темные часы дипломатии (перевод синдицированой статьи Шломо бен Ами), заявления папы римского, Западная Сахара, экономическая политка правительства, вопросы недвижимости, обсуждение антииммигрантских заявлений Народной Партии всвязи с выборами в Каталонии.

23я полоса: заумное рассуждение академика о смысле жизни, с цитатами из Поппера, Рассела, Обамы и Геделя.

24ая полоса: две статьи про рынок кокаина.

25ая полоса: рынок синтетических наркотиков в Европе

26ая/27ая полосы: весь разворот на тему о неудавшейся реформе религиозного законодательства (правительство в очередной раз несмогло лишить католическую церковь привилегий)

28ая полоса: Награждение Варгаса Льосы премией испанской радиостанции, поголовье рыси, ранний диагноз шизофрении, Андалусия будет штрафовать за отсутствие прививок, корпоративное слияние.

29ая полоса: успешное лицо латиноамериканской иммиграци в Мадриде; 10 миллионов латиноамериканцев вынуждено оставили насиженые места (внутренняя и внешняя миграции).

30ая полоса Муниципалитеты и автономии тербуют возврата денег

31ая полоса реклама

32ая полоса: конфликт по поводу финансирования культуры в Италии (две статьи)

33я полоса: награды в области культуры (две статьи), реклама

34ая полоса: латиноамериканский дизайн, реклама

35ая полоса новости преимущественно поп культуры (3 статьи), кроссворд

36ая/37ая полосы: испанский футбол

38ая полоса спорт (международный футбол, формула 1, баскетбол)

39ая полоса: интернет (по одной статье с испанской и с чилийской перспективы)

40ая полоса: статья под названием "рвота", с выражением презрения к позиции министерши иностранных дел по отношению к происходящему в Западной Сахаре. Статья про американского садовника, проведшего много лет под угрозой смертной казни и оправданого.

Как видите, не то, чтобы про Израиль не было ничего. Но про кучу стран не меньше, а про Западную Сахару таки сильно больше :)))

Re: "беру со стола произвольный номер газеты"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []gomberg , я очень доверяю Вашему впечатленю невовлечённого наблюдателя. Не исключено, что я ошибаюсь. Однако, для проверки вопроса нужны какие-то статистические данные. Произвольный номер газеты для этого малопригоден.
Мелкие уточнения:
"...особый интерес к внутриизраильским делам..." - не внутриизраильским, а арабо-израильскому конфликту. Внимание ООН к этому вопросу известно Вам лучше, чем мне.
"...далеко не только Израилем..." - "только" не было и в помине. Было: среди прочих "не-только" тема Израиля занимает непропорциональное место, и эта непропорциональность никак рационально не оправдана.

В любом случае, надо поискать объективные данные. Я старый параноик, могу и ошибиться. Давайте найдём подходящий критерий. Для начала, например, про ООН, это проще. А я пока поищу что-то по методам анализа СМИ.

Re: "беру со стола произвольный номер газеты"

[gomberg.livejournal.com]

Арабо-израильский конфликт внутриизраильскими делами считают только в Израиле. Естественно, к данному конфликту и отношение достаточно заинтересованое: он многих касается, так или иначе. Да и оговорка насчет либерального общества к происходящему вне собственно Израиля не относится. Тут, естественно, и внимания больше уделяется. Впрочем, я бы не сказал, что меньше внимания уделяется, скажем, индопакистанским взаимотношениям (включая, но не ограничиваясь, Кашмир), Кипру и т.п. Когда сингальцы мочили тамилов то, даром что Тигры никаких симпатий нигде не вызывали, тоже во всех СМИ оно освещалось вполне внимательно. Другой вопрос, что сингальцы, по кр. мере, могли публично объяснить, в чем будет заключаться их победа и это определение победы окружающими признавалось легитимным. Но и тут, о том, что выглядит эта победа довольно малоароматно, меня информируют вполне себе западные СМИ (цейлонских газет не читаю). О том, как освещается Западная Сахара, по кр. мере в испанских СМИ, можете судить по вышеприведенному содержанию газеты Эль Паис. Вобщем, если конфликт есть, его будут обсуждать. И кивки на то, что про Тибет никому не интересно и не говорят, увы, не помогут - хотя бы потому, что про Тибет интересно многим, и что про него вполне себе активно говорят.

Re: "не болею ни за Спартак, ни за Крус Асуль"

[arusinov.livejournal.com]

А когда та же ООН проявляла такой уж особый интерес к внутриизраильским делам?

Это смотря какой бабель кто в ООН. Если СовБез - то особого интереса к Израилю действительно нет. А вот если "Совет по правам человека" то это другой коленкор: они больше раз осудили Израиль за последние годы чем все прочие страны мира в сумме.

Re: "не болею ни за Спартак, ни за Крус Асуль"

[gomberg.livejournal.com]

Я вам советую попросить здесь присутствующего старого льва, чтобы он вам объяснил, что такое совет по правам человека и какое отношение он имеет к ООН :))) Мы с ним этот вопрос уже обсуждали :))

Re: "что такое совет по правам человека"

[old-leon.livejournal.com]

Подтверждаю! Благодарен []gomberg-у по гроб жизни.

Совета ООН по Правам Человека уже давно нет. Разогнали. Теперь есть Комиссия ООН по Правам Человека. Но и она - не ООН, а клуб по интересам под эгидой ООН, и продолжает работать по старой советской системе.

Короче, читать надо документы ООН, а не газеты.
Я ещё накопал там про UNWRA и UNHCR - это вообще что-то!

Re: "не болею ни за Спартак, ни за Крус Асуль"

[gomberg.livejournal.com]

А вот для разнообразие содержание международного раздела мексиканской газеты Реформа за 17ое ноября (так же, абсолютно случайно).
Эпидемия холеры на Гаити/Евросоюз давит на Ирландию/Испания отрицает возможность передачи паники/Великобритания заплатит компенсацию заключенным на Гуантанамо/засуха в Египте/Азиатский визит Обамы/миграционный "план Б" в Kонгрессе США/мусульманские праздники во всем мире (фотографии из Сомали и Йемена)/намечающийся вотум о доверии в Италии/ Колумбия вышлет бандита в Венесуэлу/Билл Гейтс с супругой жертвуют 500 миллионов на банковские услуги бедным/ проблемы ратификации договоров между Россией и США американским сенатом (две статьи)/комитет по этике палаты представителей Конгресса США осудил конгрессмена Ранхеля/во Франции объявлено о смертельных осложнениях от лекарства против диабета/вопросы борьбы с изменением климата (две статьи), выдача Бута Таиландом в США (две статьи)

Как видите, про Россию и США там сколько угодно; про мусульманские страны тоже мельком чего-то; слово Израиль даже не упомянуто.