taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-11-16 11:03 pm

За 6 лет ЖЖ я потрясен сильнее всего - сегодня

По мне, это совершенно однозначная ситуация, хорошо знакомая всем советским/российским людям: гопота избивает прохожих, менты в ус не дуют, власти делают вид, что ничего не происходит - пока жертвой не становится иностранец. Тут менты начинают шевелиться, а власти ерзать и оправдываться, а заодно и затыкать род прессе, используя разные рычаги.

Казалось бы, в этой истории ОДНОЗНАЧНО хорошо, что история всплыла, ОДНОЗНАЧНО хорошо, что ментам и властях хоть чуть-чуть поджарили задницу, плохо, если властям таки удастся замолчать эту историю.

Так?

Оказывается, не так, поскольку дело происходит в Израиле, и те, кто пропечатывают (как израильская газета) или пересказывают (как я) эту историю, должны задуматься, на чью мельницу льют воду, кому это выгодно - конечно же, врагам Израиля, а как же, а ведь они в сто раз хуже!

Надо ли объяснять, что да, Израиль лучше своих врагов - ИМЕННО ТЕМ И ТОГДА, что не замалчивает такие истории, а работает над ошибками, что нельзя защищать единственную демократию Ближнего Востока призывами поступать недемократично - что это все совок и шизофрения?

К счастью, все это никак не дискредитирует Израиль, но многое говорит о его жежешных друзьях и защитниках.

К сожалению, Израиль далеко, а ЖЖ тут, рядышком.

Как минимум, второе из этих обстоятельств надо менять.

RE: "я потрясен"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-11-20 07:44 pm (UTC)(link)
Поскольку я чувствую некоторую моральную ответственность за это событие, то приложу все усилия, чтобы прояснить для Вас ситуацию.

1. это совершенно однозначная ситуация - действительно, все участиники обсуждения оценивают исходное проишествие совершенно одинаково. Нет необходимости копаться в протокольных подробностях - разногласия лежат в другой плоскости.
2. О том, что произошло, известно участникам, пострадавшему и корреспонденту газеты "Гаарец", имеющему доступ к источникам в полиции.
3. Нам, а также иностранныим блогерам о событии известно только из статьи в нашей "газете для мыслящих людей".
4. Статья в "Гаарец" не позволяет судить о характере публикаций в чилийской прессе. Мы не знаем, что именно было написано в статьях, вызвавших возмущение еврейской общины Чили и реакцию израильского посла. Но реакцию посла осуждаем.
5. []left_liberal_il высказался по поводу статьи, а автор поста выделил из этого высказывания главное - и опубликовал в своём журнале: критикам израильских нациков зажимает рты израильский МИД.

Никто из присутствующих не знает, что именно произошло, что именно написали в Чили, чем возмущались чилийские евреи, что говорил посол Израиля. То есть, ребята, мы тут очень много пишем о том, о чём очень мало знаем. Неприятно, но факт.

Но всё это прошло бы безболезненно, если можно было бы отделить эту публикацию от шести лет ЖЖ-активности. Маленькая месть марксизма - количество перешло в качество, и даже самые милые, интеллигентные друзья не выдержали и возопили "Доколе?!"

Я попытался растолковать (http://taki-net.livejournal.com/1017199.html?thread=22552175#t22552175) это в своей занудной манере, а милая []tandem_bike в конце концов стала приводить Вам примеры про Фублю (http://taki-net.livejournal.com/1017199.html?thread=22513263#t22513263), как маленькому. Потому что невозможно ничего сделать с фактами. Если про зебру я 10 раз скажу "белое", а Вы 100 раз скажете "чёрное", то зебра от этого не изменится, и никто из нас не будет прав - но ВСЕ окружающие могут базошибочно судить о каждом из нас и об его отношении к зебре. Через 6 лет - наверняка. И никакие объяснения не помогут, потому что каждое новое объяснение просто обесценивает предыдущие.

Нафиг этих нациков и их посла пощшлём туда же! Они тут ни при чём! Проблема не с ними, и не со мной - проблема у Вас со своими.

А я всегда с удовольствием поделюсь с Вами информацией и обменяюсь мнениями.

Re: "я потрясен"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-11-20 07:51 pm (UTC)(link)
Тссс, в моем исходном постинге нет ничего, выходящего за пределы статьи в Гаарец.

Re: "я потрясен"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-11-20 09:45 pm (UTC)(link)
"в моем исходном постинге нет ничего, выходящего за пределы статьи в Гаарец."

1. Совершенно верно.
2. Совершенно неважно.
Потому что Вы - не "Гаарец"
"Гаарец" знает, о чём пишет. А Вы таки нет. Это уже две большие разницы, хотя на первый взгляд выглядят одинаково. Жизнь не сводится к газетной болтовне, а тем более - к её сокращённым пересказам со вторых рук. Надо знать. Когда Вы пишете про Россию, я этому полностью доверяю (больше, чем газете "Гаарец"), но комментировать не рискну - не знаком я с тамошней жизнью. Понимаете разницу? Вы на основании газет и блогов уже много лет подряд пытаетесь клеймить наши грехи и дистанционно лечить недуги. Я сам всё знаю про свой геморрой. А кто назначил Вас ко мне в проктологи? Сами себя назначили? Ну так не обессудьте, если познакомитесь со мной не с самой лучшей стороны. (я и с лучшей-то не подарочек)...

Re: "я потрясен"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-11-20 10:11 pm (UTC)(link)
Да я ведь не к Вам обращаюсь, а? Это Вы мне свой анус навязываете, а я таки да не проктолог.

Вам, я хочу сказать.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-11-21 08:43 pm (UTC)(link)
Ну вот - обменялись любезностями. Толку никакого от этого. Я таки зря съехал на колкости. Сожалею. Беру обратно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-11-21 09:01 pm (UTC)(link)
Да чего уж там, и на меня не обижайтесь, пожалуйста.

Давайте тут запишем: я не израильтянин, я россиянин. Насколько я могу судить, проблемы с правами человека в Израиле не представляют собой ничего исключительного для страны из Первого мира - есть много стран, в которых ситуация лучше (скандинавы), есть много где того же порядка (да вот США хотя бы). Ничего удивительного или порочащего тут нет - в конце концов, у Израиля есть еврейские полицейские, еврейские проститутки и еврейские нарушители прав человека - все о чем мечтал Бен-Гурион:-)

Поэтому ни в коем случае не надо понимать меня так, что меня интересует доказать, что таковые нарушения есть - это очевидно и, как я уже сказал, их масштаб находится в "рабочей" зоне. Меня интересует способ, которым с этими проблемами обходятся - не израильтяне в целом, не общество или страна в целом, а определенная, притом русскоязычная (как я есть россиянин) часть общества. Вот именно эта идеология, которую они развивают и используют для работы с этими проблемами - и есть предмет моего пристального интереса. Поскольку, как я уже говорил - оно таки да влияет на мою страну, на ее настоящее и будущее.

Re: "я потрясен"

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-11-26 02:13 am (UTC)(link)
Ну, о характере публикаций в чилийской прессе вы могли бы спросить меня :)) Простейший гугл выдает следующее. 8ого ноября практически во всех газетах появилась короткая заметка (более или менее однотипная, видимо по материалам агенств: корреспондентов в Израиле у них нет и являющаяся, видимо, пересказом заметки в Едиот Ахронот. Если хотите могу перевести, но там реально изложение фактов. Ну, правда, упомянуто, что из 8 задержаных, пятеро - "колонисты, проживающие в поселениях на оккупированой палестинской территории Цисиордании". Географическая номенклатура вполне себе стандартная (так Западный Берег называется даже в испаноязычной википедии: http://es.wikipedia.org/wiki/Cisjordania) и спорной являлась бы только среди тех, кто к Израилю неравнодушен :))). Потом имеются такие же заметки о том, что посла вызывали в МИД и о публичной реакции посла. В частности, Ла Насьон написала, что он посол просит не спешить с выводами и называет случившееся тяжки преступлением. Наконец, были заметки, что туристу придется провести две недели в больнице. Вобщем, куча примерно идентичных коротких заметок разбежалась по всем газетам. Никаких следов ни больших расследований на эту тему, ни вообще ажиотажа, но новость зарегестрировалась четко: что вполне естественно. В блогах чуть шумней, но и тут волнений чуть ли не больше у перуанцев, чем у чилийцев (но тут уже вспоминается старый анекдот насчет того, что "яке ж гарне дило, яка ж погана цель" - пардон за мой неграмотный украинский).

Вобщем, главный ажиотаж, как и следует ожидать, среди бридер йидн