taki_net | За 6 лет ЖЖ я потрясен сильнее всего

За 6 лет ЖЖ я потрясен сильнее всего - сегодня

По мне, это совершенно однозначная ситуация, хорошо знакомая всем советским/российским людям: гопота избивает прохожих, менты в ус не дуют, власти делают вид, что ничего не происходит - пока жертвой не становится иностранец. Тут менты начинают шевелиться, а власти ерзать и оправдываться, а заодно и затыкать род прессе, используя разные рычаги.

Казалось бы, в этой истории ОДНОЗНАЧНО хорошо, что история всплыла, ОДНОЗНАЧНО хорошо, что ментам и властях хоть чуть-чуть поджарили задницу, плохо, если властям таки удастся замолчать эту историю.

Так?

Оказывается, не так, поскольку дело происходит в Израиле, и те, кто пропечатывают (как израильская газета) или пересказывают (как я) эту историю, должны задуматься, на чью мельницу льют воду, кому это выгодно - конечно же, врагам Израиля, а как же, а ведь они в сто раз хуже!

Надо ли объяснять, что да, Израиль лучше своих врагов - ИМЕННО ТЕМ И ТОГДА, что не замалчивает такие истории, а работает над ошибками, что нельзя защищать единственную демократию Ближнего Востока призывами поступать недемократично - что это все совок и шизофрения?

К счастью, все это никак не дискредитирует Израиль, но многое говорит о его жежешных друзьях и защитниках.

К сожалению, Израиль далеко, а ЖЖ тут, рядышком.

Как минимум, второе из этих обстоятельств надо менять.

Flat | Top-Level Comments Only

Дорогой []bgmt , я лично знаком с двумя десятками родителей, чьих несовершеннолетних детей убили "русские". Ну, не русские в данном случае, конечно, а арабы. Вы действительно хотите рассказать мне как это влияет на их взгляды? Мне немного легче, чем Вам, поставить себя на их место, поверьте. Должен разочаровать: теория не работает. Никто из них не "полыхает ненавистью". Мне кажется, что и я не полыхаю.

Ваши рассуждения вполне логичны. Я легко согласился бы с ними, если бы не мешало знакомство с реальностью.

я лично знаком с двумя десятками родителей, чьих несовершеннолетних детей убили "русские". Ну, не русские в данном случае, конечно, а арабы. Вы действительно хотите рассказать мне как это влияет на их взгляды? Мне немного легче, чем Вам, поставить себя на их место, поверьте. Должен разочаровать: теория не работает. Никто из них не "полыхает ненавистью".

Так и у тех русских, которые полыхали, никто никого (как правило) не убил.

Вообще Вы как-то нечисто передернули, извините за резкость (я имею в виду, что употребили чрезвычайно эмоционально насыщенный аргумент без оснований).

Дорогой []taki_net , именно так: полыхают ненавистью не те, кто лично пострадал. А те, кто пострадал - чаще всего нет. Теория "если бы твоего сына..." плохо работает. Таковы мои наблюдения в Израиле.

А как это работает в России я не знаю. В разговорах про "злых чеченов" поэтому не участвую.

Плохо работает среди израильтян, да, скорее всего так. А среди большой части арабов, югославов разных мастей, части грузин, абхазов, азербайджанцев, части армян, большой части северокавказцев, и дальше ещё по миру можно много наскрести... работает так же хорошо, как работало среди русских во время войны. Хорошо работало. Враги сожгли родную хату. Убей его.
Но ведь дело вы имеете с палестинцами. А у них, похоже, вполне работает. Не у того, конечно, палестинского писателя с родным французским, которого я слышал по радио и который сказал комментатору примерно "вы думаете, я не знаю еврейскую литературу? Вы-таки правда так думаете?" Но очень у многих, похоже, вполне да.

Дорогой []bgmt , я не знаю как у Вас во Франции.
У нас на Ближнем Востоке это немного сложнее.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2008/04-05-08c.htm

Но ведь я оговорился - "кто не принадлежит ещё к совсем просвещённой культуре второй половины 20 века, когда месть осуждается"? Я думаю всё же, что те, с кем Вы знакомы, вполне к этой культуре принадлежат. А вот у арабов (и у чеченцев) принадлежащих к ней куда меньше, они отстали не так уж намного - они в начале 20 века, когда и у нас месть была святым чувством. (Да и по конец Второй Мировой бывала...) И вот с ними - Вы знакомы? Как это влияет на их взгляды? Ведь всё ж таки надо когда-нибудь себя спросить: зачем эти мальчики и девочки идут взрывать себя и других? Потому что заплатили? Не проходит. Потому что им сказали, что они попадут в рай? Проходит далеко не для всех. Они идут с теми же эмоциями, что советские партизаны в войну. Мы можем согласиться, что эти эмоции у них неправильны и основаны частично на лжи, частично на непонимании того, как всем будет лучше. Но от этого согласия они не исчезнут. И от твёрдости борьбы с ними они не исчезнут. Исчезают такие вещи - с колоссальным трудом - только от человеческого отношения, если только не ждать за него сразу благодарности: её не будет очень долго, слишком много накопилось. И может быть, недостаточно просто человеческого отношения, нужна разработанная психология постепенного влияния на сознание. (Человеческое отношение со стороны "оскорбителя" к оскорблённому русскому дворянину, без прямого унизительного извинения, никого ещё не спасло от дуэли). И кто её разрабатывает?

Дорогой []bgmt все эти рассуждения о том, кто на сколько отстал (рассакжите ещё, кто ближе к обезьяне) - вредная чепуха. Я живу и работаю рядом с арабами. Они ничем от нас не отличаются. Есть разные. Мои соплеменники, которые застряли не в начале 20-го, а в начале 19-го века (у нас таких много, котрые не признают не только телевизора, но и радио, и одеваются по моде двухсотлетней давности) - тоже вполне обычные люди, только с другим мировозрением.

В области этики, т.е. в фундаментальных вопросах "что такое хорошо и что такое плохо" никаких существенных изменений за последние 3000 лет я не наблюдаю. Наши цивилизованные друзья после сноса двух башен стёрли с политической карты два независимых государства. Я не берусь ставить диагноз - месть это или что-то другое. Хрен знает. Что будут делать французы после запуска двух-трёх ракет по Елисейским полям из иммигрантских пригородов, я тоже не знаю. История с цыганами не вселяет оптимизма.

У Вас есть мнение по вопросу о палестинском терроре. Я его с интересом прочитал, но давать ему оценку я не стану ибо некомпетентен.
У некоторых людей, профессионально занимающихся этим вопросом, тоже есть мнение. Об их мнении мне легче судить - просто по результатам их работы.

Flat | Top-Level Comments Only

За 6 лет ЖЖ я потрясен сильнее всего - сегодня

Re: "...твоего сына бы убили "русские"..."

Re: "...твоего сына бы убили "русские"..."

Re: "...твоего сына бы убили "русские"..."

Re: "...твоего сына бы убили "русские"..."

Re: "Враги сожгли родную хату. Убей его."

Re: "...твоего сына бы убили "русские"..."

Re: "...они отстали не так уж намного"