Черняев об Исаева

[taki_net]

http://cherniaev.livejournal.com/549801.html (Thnx kislin)

Обсуждает установочный поцреотический текст на РИАНе. В комментах - бурление боевых человекообразных совочков.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Сколько терпения у человека, однако! Уважаю.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

"Боевые человекообразные совочки" - это очень в стиле ребят из fsb_brigad'ы - кто там у них самый отвратительный? Ярлыки оппонентам предпочтительней навешивать корректные - "сталинистов" бы хватило.

[chestnut-ah.livejournal.com]

Обсуждение предполагает знакомство с вопросом, чего в данном случае не наблюдается

[taki-net.livejournal.com]

У кого нет знакомства и с каким вопросом, а?

[chestnut-ah.livejournal.com]

у Черняева с периодом 1939-41 как минимум. Ну не военный историк он нифига

[taki-net.livejournal.com]

Извините, чтобы увидеть элементарное вранье (как с численностью РККА в Финскую войну) - особой квалификации не надо.

Исаев, заметим, как раз ни разу не историк - образования нет, степени нет, типичных вифовец. Умеет внимательно читать архивные документы; для того чтобы называться историком - маловато будет. Насколько я понимаю, его вклад в методологию исчерпывается комичной концепцией "подсчета сил сторон по танковым дивизиям", тенденциозность которой очевидна (замечу сразу: несомненно, поражения РККА связаны, помимо прочего, с безграмотным ее дизайном и трусливо-неумелым руководством, то есть в сущности с тем, о чем Исаев говорит, но эта концепция изящно представляет это как объективную, а не субъективную причину - ну, НЕ ХВАТАЛО танковых дивизий, не успели...)

Так что не вижу, о чем тут говорить.

[abba65.livejournal.com]

Исаев - точно такой же историк-любитель, как, например, Солонин. В связи с очевидным провалом академической науки бросать в них камень у меня рука не подымается. Конечно, Исаев/Солонин допускают много ошибок, конечно, их книги частенько имеют крен к тенденциозности - зато они неплохие популяризаторы и публицисты. Они думают и дают материал, чтобы подумать другим. Умному этого достаточно.

Насчет "подсчета сил сторон по танковым дивизиям" даже не могу предположить, о чём Вы?
Насколько я понимаю, концепция Исаева по поражениям 1941 года состоит в том, что РККА была упреждена в мобилизации и развертывании, вследствие чего разгромлена по частям.

[kislin.livejournal.com]

Конечно, Исаев/Солонин допускают много ошибок, конечно, их книги частенько имеют крен к тенденциозности - зато они неплохие популяризаторы и публицисты. Они думают и дают материал, чтобы подумать другим. Умному этого достаточно.

Вот уже не в первый раз вижу этот тезис, тогда как он совершенно неверен, на мой взгляд. Допустим, есть проблема, которая заинтересовала. Что мешает обратиться к академическим историкам, к научным публикациям, монографиям, статьям, сборникам документов и т.п., чтобы составить собственное мнение без посредничества популяризаторов? И поэтому меня удивляют многие из тех, кто задавал вопросы Исаеву на РИАНе. Не так уж трудно было самим что-то почитать, чтобы найти ответы на собственные вопросы. Хотя, понятно, что это требует времени, денег, усилий, а готовые ответы получить проще. Но проще - не всегда значит лучше, как-то так.

[abba65.livejournal.com]

Вы же сами ответили на свое возражение: "это требует времени, денег, усилий, а готовые ответы получить проще".
Т.е. классический выбор - цена/качество.

В советское время качество было таким отвратительным, что приходилось многократно переплачивать. И это касалось не только джинсов, но и истории. Даже "самопальной".
Теперь за более чем божескую (а то и просто символическую) цену можно получить не только одиозного Мухина/Суворова, но и достаточно пристойного Исаева/Солонина.
Зачем же платить несоизмеримо больше времени, денег, усилий? да еще не имея никакой гарантии, что не нарвёшься на "академизм" типа Барсенкова и Вдовина?
Мне кажется, рациональный выбор очевиден.

[kislin.livejournal.com]

Зачем же платить несоизмеримо больше времени, денег, усилий?

А вот чтобы самостоятельно разобраться и не зависеть от посредников. Это очень ценная возможность - конечно, для тех, кому интересна данная проблематика.

да еще не имея никакой гарантии, что не нарвёшься на "академизм" типа Барсенкова и Вдовина?

Опять же, имея приличную подборку работ, Вы легко сами сможете обнаружить жульничество. Кажется, у ВиБ блоггеры тоже находили косяки, хотя здесь не уверен.

[taki-net.livejournal.com]

Исаев - точно такой же историк-любитель, как, например, Солонин

Да. То есть не такой же, но типа того.

Насчет "подсчета сил сторон по танковым дивизиям" даже не могу предположить, о чём Вы?

А Вы постинг Черняева прочитайте.

[abba65.livejournal.com]

Прочитал. Он тоже не знает :)

[taki-net.livejournal.com]

Ничем не могу помочь.

Да в общем не очень-то и хочу.

[chestnut-ah.livejournal.com]

Скажите, а какая степень была у автора "Упадка и падения Римской империи"? Не то чтобы я сравниваю, упаси Боже...

[taki-net.livejournal.com]

Вот и не сравнивайте.

Исаев неплохой технический работник (архивы щерстить) и пропагандист. Не ученый он ни разу.

[chestnut-ah.livejournal.com]

на вопрос, однако, так и не ответили )))

всё не так, ребята!

[abba65.livejournal.com]

Исходный текст Исаева на РИАНе - ничуть не "установочный" и не "поцреотический". Можно по-разному относиться к Исаеву, но к данным в кавычках терминам он, слава Богу, никогда отношения не имел. Это не Мухин и не Леонтьев какой-нибудь.

А вот взвинченно-эмоциональный пост Черняева действительно претендует на "антиустановочность" и "анти-поцреотизм". То есть абсолютно та же муть, но с приставкой "анти". На мой вкус, так противно, что даже не смешно.

P.S. Я был несправедлив к Черняеву: в комментах он поуспокоился и стал адекватен.
Например, в посте на пассаж Исаева "на 22 июня 1941 г. Красная армия была армией мирного времени" Черняев отвечает бессмысленно-эмоциональным "это даже не смешно", а в комментах приходит к вполне обсуждаемой формулировке: "РККА в июне 1941 года нельзя считать полноценной армией военного времени, но и на армию мирного времени она уже явно не тянет".

Re: всё не так, ребята!

[taki-net.livejournal.com]

Вы открываетесь новой гранью, как интересно:-)))