Попытка ответить на стертый коммент

[taki_net]

Я оставил коммент в том самом треде у Сергея Кузнецова - ну, про то, что русские беззащитны перед этническими преступными группировками, и именно это причина погрома, а не то, что будут впаривать толерасты, опираясь на совершенно нерелевантные западные примеры:
http://skuzn.livejournal.com/674824.html

Я там оставил коммент: http://skuzn.livejournal.com/674824.html?thread=8378888#t8378888
Сережа, Вы исходите из ложного допущения, что группа, вызывающая общественную массовую вражду [вынесем за скобки вопрос о массовости или. напротив, профессионализме вражды в данном случае] - виновата, или, скажем так, является причиной вражды. Буквально эту позицию формулирует один из поддерживающих Вас комментаторов, говоря, что раз заметная часть общества считает диаспоры проблемой - то они проблема.

История не знает более массовой, более тотальной и захватившей все классы и образовательные слои вражды, чем вражда немцев к евреям. Вы не будете возражать, что евреи не были ни виновниками, ни причиной этой вражды?

Данный случай не такой чистый, я бы сказал, что тут сочетание реально существующих, но самых минимальных межэтнических трений (все же нет ни массовой этнической преступности, выходящей за грань статистически неуловимой, ни действительно провоцирующего поведения - если приходится - на фоне пролитой крови - припоминать как обиду, что кто-то что-то не то танцует) - итак, реальных проблем вполне "спокойного", рутинного уровня, и многолетней, повседневной алармистской пропаганды наличия этих самых проблем.

Проблему представляет в первую очередь эта пропаганда, как бы Вы ни пытались уверить в обратном.

На этот коммент поступил ответ, впоследствии кем-то удаленный, от живущего в США русского националиста (национал-демократа) oboguev:
Евреи как группа с определёнными культурными свойствами безусловно были причиной вражды (причиной -- в казуальном, не в моральном смысле, хотя и некоторые моральные уроки из истории извлекаемы).

Некоторые из евреев, в частности еврейские публицисты нападавшие на немецкое национальное существование как таковое и поддерживавшие версальское унижение Германии -- были непосредственной причиной экскалации специфической вражды периода НСДАП.

Вл. Максимов (редактор "Континента") по этому поводу как-то заметил: «Не из партии Гитлера вырос фашизм... Все родилось на национальном унижении, на экономической разрухе, на растлении... либеральная печать Германии писала тогда: “Нет никакого немецкого языка – это конгломерат диалектов. Нет никакого немецкого народа – это романтическая выдумка Бисмарка. И вообще никогда у немцев на было никакой культуры. Это народ ничтожеств”. Вот на чем сыграл Гитлер.» И среди этого "растления" и агрессивной идеологической/пропагандистской атаки на немецкое национальное существование, на сложение и выживание немецкой нации и её
фундаментальные интересы, количеством и агрессивностью выделялись публицисты еврейской национальности.

Однако отвлекаясь от обсуждения самого этого примера, какую релевантность он имеет к ситуации в России? Может быть, немецкие евреи произвели этническую зачистку, скажем, Баварии от немецкого населения, массово убивая тамошних немецких жителей и обращая их в рабство? Или может быть они отличались наклонностью заводить зинданы, похищать людей, насиловать
немецких девушек и немножко резать немцев? Или хотя бы просто наклонностью нагло вести себя на улице и угрожать на улице прохожим насилием?

Не сомневаюсь, что и Вам самому это всё прекрасно известно и ясно, т.е. примечательным является не то, что Ваш тезис ложен, а то, что выдвигаете его, заведомо зная, что он ложен.

Я собирался ответить, что считаю этот ответ - самым сильным подтверждением моей мысли.

Comments

[oboguev.livejournal.com]

Ответ никем не был удалён, просто у Кузнецова автоматически скринятся комментарии содержащие ссылки, и покуда он его не расскринил.

Что Вы хотели сказать насчёт "подтверждения своей мысли" (какой именно?), неясно.
Что недовольство населения чеченцами и дагестанцами вызвано пропагандой, а на самом деле чеченцы белые и почти пушистые, и вся проблема в том, что об этом недостаточно часто сообщают по телевизору?

[taki-net.livejournal.com]

1. Сказать я хотел не Вам, а Кузнецову.

2. то недовольство населения чеченцами и дагестанцами вызвано

Извините, недовольство и довольство населения я буду обсуждать с населением. Мнение жителя США, считающего при этом себя судьей, кого из русских людей признавать "членами русской нации", а кого нет - мне интересно только с точки зрения протоколирования.

Обратите внимание - любой американец, даже и без русских корней, может иметь мнение о русской жизни, и оно зачастую интересно; однако Ваши претензии быть Отцом Нации заранее маркируют любые Ваши воззрения по национальному вопросу как бред.

Это не страшно - например, Вы за несколько лет почти научились скрывать свои воззрения по еврейскому вопросу (я даже опрометчиво думал, что они эволюционировали к нормальным правоконсервативным, но увы...), тренируйтесь, научитесь не говорить от имени народа, а только от своего - и Вас опять станут слушать. Вперед.

[oboguev.livejournal.com]

Ответ "мы не будем слушать забугорных отщепенцев" тоже возможен, коли никакого лучшего не обнаруживается.

Однако позвольте дать Вам совет в смысле использования сокровищницы мировой философии. Ведь есть же выработанное понятие "ложного сознания", а Вы пытаетесь создать его кустарным образом. Напрасно что ли Энгельс с Адорно творили? Объявите просто представления русских жителей России о чеченцах, их этике и образе поведения и бесчинствах -- ложным сознанием, и вперёд наперевес с пикой.

* * *

По поводу "претензий быть Отцом Нации", так ведь дело такое -- это занятие сугубо добровольное. Кто хочет, тот и становится. Всегда, при становлении любой нации. Националисты производят национализм, национализм производит нацию. При этом Вы, например, не желаете быть отцом нации; зачем же в таком случае сетовать, что за это занятие со вздохом возьмутся другие люди?