Попытка ответить на стертый коммент

[taki_net]

Я оставил коммент в том самом треде у Сергея Кузнецова - ну, про то, что русские беззащитны перед этническими преступными группировками, и именно это причина погрома, а не то, что будут впаривать толерасты, опираясь на совершенно нерелевантные западные примеры:
http://skuzn.livejournal.com/674824.html

Я там оставил коммент: http://skuzn.livejournal.com/674824.html?thread=8378888#t8378888
Сережа, Вы исходите из ложного допущения, что группа, вызывающая общественную массовую вражду [вынесем за скобки вопрос о массовости или. напротив, профессионализме вражды в данном случае] - виновата, или, скажем так, является причиной вражды. Буквально эту позицию формулирует один из поддерживающих Вас комментаторов, говоря, что раз заметная часть общества считает диаспоры проблемой - то они проблема.

История не знает более массовой, более тотальной и захватившей все классы и образовательные слои вражды, чем вражда немцев к евреям. Вы не будете возражать, что евреи не были ни виновниками, ни причиной этой вражды?

Данный случай не такой чистый, я бы сказал, что тут сочетание реально существующих, но самых минимальных межэтнических трений (все же нет ни массовой этнической преступности, выходящей за грань статистически неуловимой, ни действительно провоцирующего поведения - если приходится - на фоне пролитой крови - припоминать как обиду, что кто-то что-то не то танцует) - итак, реальных проблем вполне "спокойного", рутинного уровня, и многолетней, повседневной алармистской пропаганды наличия этих самых проблем.

Проблему представляет в первую очередь эта пропаганда, как бы Вы ни пытались уверить в обратном.

На этот коммент поступил ответ, впоследствии кем-то удаленный, от живущего в США русского националиста (национал-демократа) oboguev:
Евреи как группа с определёнными культурными свойствами безусловно были причиной вражды (причиной -- в казуальном, не в моральном смысле, хотя и некоторые моральные уроки из истории извлекаемы).

Некоторые из евреев, в частности еврейские публицисты нападавшие на немецкое национальное существование как таковое и поддерживавшие версальское унижение Германии -- были непосредственной причиной экскалации специфической вражды периода НСДАП.

Вл. Максимов (редактор "Континента") по этому поводу как-то заметил: «Не из партии Гитлера вырос фашизм... Все родилось на национальном унижении, на экономической разрухе, на растлении... либеральная печать Германии писала тогда: “Нет никакого немецкого языка – это конгломерат диалектов. Нет никакого немецкого народа – это романтическая выдумка Бисмарка. И вообще никогда у немцев на было никакой культуры. Это народ ничтожеств”. Вот на чем сыграл Гитлер.» И среди этого "растления" и агрессивной идеологической/пропагандистской атаки на немецкое национальное существование, на сложение и выживание немецкой нации и её
фундаментальные интересы, количеством и агрессивностью выделялись публицисты еврейской национальности.

Однако отвлекаясь от обсуждения самого этого примера, какую релевантность он имеет к ситуации в России? Может быть, немецкие евреи произвели этническую зачистку, скажем, Баварии от немецкого населения, массово убивая тамошних немецких жителей и обращая их в рабство? Или может быть они отличались наклонностью заводить зинданы, похищать людей, насиловать
немецких девушек и немножко резать немцев? Или хотя бы просто наклонностью нагло вести себя на улице и угрожать на улице прохожим насилием?

Не сомневаюсь, что и Вам самому это всё прекрасно известно и ясно, т.е. примечательным является не то, что Ваш тезис ложен, а то, что выдвигаете его, заведомо зная, что он ложен.

Я собирался ответить, что считаю этот ответ - самым сильным подтверждением моей мысли.

Comments

[oboguev.livejournal.com]

Ответ никем не был удалён, просто у Кузнецова автоматически скринятся комментарии содержащие ссылки, и покуда он его не расскринил.

Что Вы хотели сказать насчёт "подтверждения своей мысли" (какой именно?), неясно.
Что недовольство населения чеченцами и дагестанцами вызвано пропагандой, а на самом деле чеченцы белые и почти пушистые, и вся проблема в том, что об этом недостаточно часто сообщают по телевизору?

[taki-net.livejournal.com]

1. Сказать я хотел не Вам, а Кузнецову.

2. то недовольство населения чеченцами и дагестанцами вызвано

Извините, недовольство и довольство населения я буду обсуждать с населением. Мнение жителя США, считающего при этом себя судьей, кого из русских людей признавать "членами русской нации", а кого нет - мне интересно только с точки зрения протоколирования.

Обратите внимание - любой американец, даже и без русских корней, может иметь мнение о русской жизни, и оно зачастую интересно; однако Ваши претензии быть Отцом Нации заранее маркируют любые Ваши воззрения по национальному вопросу как бред.

Это не страшно - например, Вы за несколько лет почти научились скрывать свои воззрения по еврейскому вопросу (я даже опрометчиво думал, что они эволюционировали к нормальным правоконсервативным, но увы...), тренируйтесь, научитесь не говорить от имени народа, а только от своего - и Вас опять станут слушать. Вперед.

[isya.livejournal.com]

> Я собирался ответить, что считаю этот ответ - самым сильным подтверждением моей мысли.

вот да, факт.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ну да, люди с готовностью перекладывают ответственность за свои действия на других.
Грубо говоря, соседи МОГУТ вызывать у меня различные чувства, и не всегда радужные, своими действиями, но если я взяла в руки биту и пошла с ними разбираться, то это только моя ответственность. Никто моими руками помимо моей воли не управляет.

[saint-daemon.livejournal.com]

Между Германией в 30-х и современной Россией в таком разрезе есть фундаментальная разница. "Окончательное решение еврейского вопроса" было объявлено сверху и проводилось сверху.
Россия же на официальном уровне как бы не видит в кавказцах проблемы и всячески с ними дружит, а вся пропаганда идёт не от имени власти, а через третьи руки. И на Манежке народ собирался не в поддержку "линии партии", а очень даже вопреки.

Поэтому если для Гитлера антисемитские настроения были выгодны в любом проявлении, то для нынешней российской власти они хороши ровно до тех пор, пока отвлекают от неё самой. В Кондопоге всё прошло идеально, если кто и вспомнил о бездарной власти, то этого никто не заметил. Сейчас же ксенофобия начинает перерождаться в политические требования.

В том числе и потому что ненавидеть кавказцев в лице тех парней, огрёбших на площади, не очень легко. Не похожи они на убийц. Но убийцы почему-то на свободе. Вот народ и начинает понемногу понимать, почему они на свободе.

[taki-net.livejournal.com]

Так и у нас сейчас не гитлеризм, а веймар, Вы не заметили?

[kondybas.livejournal.com]

“Нет никакого немецкого языка – это конгломерат диалектов. Нет никакого немецкого народа – это романтическая выдумка Бисмарка. И вообще никогда у немцев на было никакой культуры. Это народ ничтожеств”

Ровно те же тезисы, но уже в отношении украинцев и Украины, нынче пропагандируют некоторые россияне. Как думаете, тоже закончится погромами?

[taki-net.livejournal.com]

Хороший вопрос:-)

Замечу, что в Германии погромами не закончилось, а с них началось.

[slavva.livejournal.com]

И ровно те же тезисы, но уже в отношении русских и России, нынче пропагандируют некоторые украинцы.

[zmeuka.livejournal.com]

Вассерман, говорите... Гм.
Сдаётся мне, погромы будут традиционно еврейскими. :)

[zmeuka.livejournal.com]

Вассерман, говорите... Гм.
Сдаётся мне, погромы будут традиционно еврейскими. :)

[tarzanissimo.livejournal.com]

союз РПЦ и путиноидов. вот причина всех мерзостей в стране и нацизма, уже вышедшего на улицы.

[abba65.livejournal.com]

Мне логика не позволяет спорить с oboguev.
Ну действительно: у большинства населения есть претензии к меньшинству. Кто тому причиной? Очевидно, либо большинство, либо меньшинство. Третьего не дано (извините, не верю в злобных марсиан, облучающих лучами).
Во вражде немцев/русских к евреям/чеченцам виноваты либо немцы/русские, либо евреи/чеченцы. Надо перевоспитываться первым или уезжать вторым.
Вот те же евреи массово из Москвы уехали - и вражда к ним утихла. Тоже вариант.

[taki-net.livejournal.com]

Ну действительно: у большинства населения есть претензии к меньшинству.

Это кагбе не есть факт. Если не считать русскими тех, что себя назначил русскими (Обогуев вот именно таков - он говорит "мы - лидеры русского национализма - будем решать, кто русский, а кто нет"). Уже на этом уровне херня.

[http://users.livejournal.com/_palka/]

я согласна с Вашими комментариями там. сама вот тоже написала отдельн пост об этом

[taki-net.livejournal.com]

Да. Я прочитал сейчас - все точно.

[anti-zapad.livejournal.com]

""Однако отвлекаясь от обсуждения самого этого примера, какую релевантность он имеет к ситуации в России? Может быть, немецкие евреи произвели этническую зачистку, скажем, Баварии от немецкого населения, массово убивая тамошних немецких жителей и обращая их в рабство? Или может быть они отличались наклонностью заводить зинданы, похищать людей, насиловать немецких девушек и немножко резать немцев? Или хотя бы просто наклонностью нагло вести себя на улице и угрожать на улице прохожим насилием?""

Могу прокомментировать.
Ваш аргумент, конечно, безупречен если представлять себе Германию 1920-х этаким "сферическим конем в вакууме". То есть абсолютно закрытой и изолированной от окружающего мира.
Увы, это не так.
Вам, наверное известно, что Берлин 20-х это один из главных городов русской эмиграции. Константинополь, Париж, Шанхай, Берлин...
Огромное количество русских эмигрантов, бежавших от резни, революции и комиссаров, среди которых... Ну вы понимаете. Один Бронштейн-Троцкий чего стоит.
Ежедневные расстрельные списки в газетах по 300 человек...
Там как раз все и было - зинданы, изнасилования пьяной матросней. Одним словом, "немножко порезали русских". И социальная, классовая чистка - от аристократии, купечества, предпринимателей, священников отчасти была и этнической, увы. Естественно, рассказы обо всем этом ужасе гражданской войны не могли не доходить до ушей немцев.

Приплюсуем собственную немецкую революцию 1918 года, Коммунистическую партию в Германии возглавляемую кем? Плюс Коминтерн, который тоже, собственно, не из немцев состоял, но на Германию, как объект будущей мировой революции тоже претендовал.

Я не поддерживаю, как вы понимаете, Холокост, но считаю русскую резню 1917-1922 года одним из поводов к нему. Если конечно, не считать Германию "сферическим конем в вакууме.

[anti-zapad.livejournal.com]

Простите,не с вашим аргументом спорю. С Пайдиевым.

[taki-net.livejournal.com]

Это Вы Обогуеву отвечаете, что ли? Так он не прочтет. А я все это и так знаю, и если бы у меня была охота с ним спорить - рассказал бы.

[ilanskaya.livejournal.com]

недовольноство кавказцами вызвано вызывающим поведением этих кавказцев и отсуттвия достойного отпора у местного(славянского) населения. при чем тут пропаганда?

[taki-net.livejournal.com]

Насладились звездным мигом - изрекли?

В следующий раз не вылезайте, пока не спросят.

[star-mud.livejournal.com]

Учение Годвина всесильно, потому что оно верно!

[taki-net.livejournal.com]

В РИЖ! За РИЖ!

[kraidiky.livejournal.com]

Вы говорите так, как будто их нападение на мой образ жизни не является само по себе преступлением. А зря. Америка на полном серьёзе считает возможным при таком нападении отвечать ядерным оружием. ПОчему же я, гражданин государства тоже имеющего ядерное оружие лишён права так же считать?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, не является. Ничье "нападение" ни на чей образ жизни не является преступлением - даже самым мелким. Купите Уголовный Кодекс или скачайте бесплатно в тырнете и почитайте, что ли.

Про Америку спасибо, позабавили. Расскажите, на каких американских граждан или даже нелегальных иммигрантов США считают себя вправе использовать атомное оружие?

Я запасся попкорном.

[beldmit.livejournal.com]

Вы знаете, я помню отношение к выходцам с Кавказа в советские времена со стороны вроде бы культурных людей. Разговоры про засилье на рынках с тех пор мало изменились.

Так что ксенофобия - есть, и глупо было бы ее отрицать. Вопрос об основаниях этой ксенофобии - отдельный.

[taki-net.livejournal.com]

А я ни секунды с этим не спорил.