Я оставил коммент в том самом треде у Сергея Кузнецова - ну, про то, что русские беззащитны перед этническими преступными группировками, и именно это причина погрома, а не то, что будут впаривать толерасты, опираясь на совершенно нерелевантные западные примеры:
http://skuzn.livejournal.com/674824.html
Я там оставил коммент: http://skuzn.livejournal.com/674824.html?thread=8378888#t8378888
Сережа, Вы исходите из ложного допущения, что группа, вызывающая общественную массовую вражду [вынесем за скобки вопрос о массовости или. напротив, профессионализме вражды в данном случае] - виновата, или, скажем так, является причиной вражды. Буквально эту позицию формулирует один из поддерживающих Вас комментаторов, говоря, что раз заметная часть общества считает диаспоры проблемой - то они проблема.
История не знает более массовой, более тотальной и захватившей все классы и образовательные слои вражды, чем вражда немцев к евреям. Вы не будете возражать, что евреи не были ни виновниками, ни причиной этой вражды?
Данный случай не такой чистый, я бы сказал, что тут сочетание реально существующих, но самых минимальных межэтнических трений (все же нет ни массовой этнической преступности, выходящей за грань статистически неуловимой, ни действительно провоцирующего поведения - если приходится - на фоне пролитой крови - припоминать как обиду, что кто-то что-то не то танцует) - итак, реальных проблем вполне "спокойного", рутинного уровня, и многолетней, повседневной алармистской пропаганды наличия этих самых проблем.
Проблему представляет в первую очередь эта пропаганда, как бы Вы ни пытались уверить в обратном.
На этот коммент поступил ответ, впоследствии кем-то удаленный, от живущего в США русского националиста (национал-демократа)
oboguev:
Евреи как группа с определёнными культурными свойствами безусловно были причиной вражды (причиной -- в казуальном, не в моральном смысле, хотя и некоторые моральные уроки из истории извлекаемы).
Некоторые из евреев, в частности еврейские публицисты нападавшие на немецкое национальное существование как таковое и поддерживавшие версальское унижение Германии -- были непосредственной причиной экскалации специфической вражды периода НСДАП.
Вл. Максимов (редактор "Континента") по этому поводу как-то заметил: «Не из партии Гитлера вырос фашизм... Все родилось на национальном унижении, на экономической разрухе, на растлении... либеральная печать Германии писала тогда: “Нет никакого немецкого языка – это конгломерат диалектов. Нет никакого немецкого народа – это романтическая выдумка Бисмарка. И вообще никогда у немцев на было никакой культуры. Это народ ничтожеств”. Вот на чем сыграл Гитлер.» И среди этого "растления" и агрессивной идеологической/пропагандистской атаки на немецкое национальное существование, на сложение и выживание немецкой нации и её
фундаментальные интересы, количеством и агрессивностью выделялись публицисты еврейской национальности.
Однако отвлекаясь от обсуждения самого этого примера, какую релевантность он имеет к ситуации в России? Может быть, немецкие евреи произвели этническую зачистку, скажем, Баварии от немецкого населения, массово убивая тамошних немецких жителей и обращая их в рабство? Или может быть они отличались наклонностью заводить зинданы, похищать людей, насиловать
немецких девушек и немножко резать немцев? Или хотя бы просто наклонностью нагло вести себя на улице и угрожать на улице прохожим насилием?
Не сомневаюсь, что и Вам самому это всё прекрасно известно и ясно, т.е. примечательным является не то, что Ваш тезис ложен, а то, что выдвигаете его, заведомо зная, что он ложен.
Я собирался ответить, что считаю этот ответ - самым сильным подтверждением моей мысли.
http://skuzn.livejournal.com/674824.html
Я там оставил коммент: http://skuzn.livejournal.com/674824.html?thread=8378888#t8378888
Сережа, Вы исходите из ложного допущения, что группа, вызывающая общественную массовую вражду [вынесем за скобки вопрос о массовости или. напротив, профессионализме вражды в данном случае] - виновата, или, скажем так, является причиной вражды. Буквально эту позицию формулирует один из поддерживающих Вас комментаторов, говоря, что раз заметная часть общества считает диаспоры проблемой - то они проблема.
История не знает более массовой, более тотальной и захватившей все классы и образовательные слои вражды, чем вражда немцев к евреям. Вы не будете возражать, что евреи не были ни виновниками, ни причиной этой вражды?
Данный случай не такой чистый, я бы сказал, что тут сочетание реально существующих, но самых минимальных межэтнических трений (все же нет ни массовой этнической преступности, выходящей за грань статистически неуловимой, ни действительно провоцирующего поведения - если приходится - на фоне пролитой крови - припоминать как обиду, что кто-то что-то не то танцует) - итак, реальных проблем вполне "спокойного", рутинного уровня, и многолетней, повседневной алармистской пропаганды наличия этих самых проблем.
Проблему представляет в первую очередь эта пропаганда, как бы Вы ни пытались уверить в обратном.
На этот коммент поступил ответ, впоследствии кем-то удаленный, от живущего в США русского националиста (национал-демократа)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Евреи как группа с определёнными культурными свойствами безусловно были причиной вражды (причиной -- в казуальном, не в моральном смысле, хотя и некоторые моральные уроки из истории извлекаемы).
Некоторые из евреев, в частности еврейские публицисты нападавшие на немецкое национальное существование как таковое и поддерживавшие версальское унижение Германии -- были непосредственной причиной экскалации специфической вражды периода НСДАП.
Вл. Максимов (редактор "Континента") по этому поводу как-то заметил: «Не из партии Гитлера вырос фашизм... Все родилось на национальном унижении, на экономической разрухе, на растлении... либеральная печать Германии писала тогда: “Нет никакого немецкого языка – это конгломерат диалектов. Нет никакого немецкого народа – это романтическая выдумка Бисмарка. И вообще никогда у немцев на было никакой культуры. Это народ ничтожеств”. Вот на чем сыграл Гитлер.» И среди этого "растления" и агрессивной идеологической/пропагандистской атаки на немецкое национальное существование, на сложение и выживание немецкой нации и её
фундаментальные интересы, количеством и агрессивностью выделялись публицисты еврейской национальности.
Однако отвлекаясь от обсуждения самого этого примера, какую релевантность он имеет к ситуации в России? Может быть, немецкие евреи произвели этническую зачистку, скажем, Баварии от немецкого населения, массово убивая тамошних немецких жителей и обращая их в рабство? Или может быть они отличались наклонностью заводить зинданы, похищать людей, насиловать
немецких девушек и немножко резать немцев? Или хотя бы просто наклонностью нагло вести себя на улице и угрожать на улице прохожим насилием?
Не сомневаюсь, что и Вам самому это всё прекрасно известно и ясно, т.е. примечательным является не то, что Ваш тезис ложен, а то, что выдвигаете его, заведомо зная, что он ложен.
Я собирался ответить, что считаю этот ответ - самым сильным подтверждением моей мысли.
no subject
Что Вы хотели сказать насчёт "подтверждения своей мысли" (какой именно?), неясно.
Что недовольство населения чеченцами и дагестанцами вызвано пропагандой, а на самом деле чеченцы белые и почти пушистые, и вся проблема в том, что об этом недостаточно часто сообщают по телевизору?
no subject
2.
Извините, недовольство и довольство населения я буду обсуждать с населением. Мнение жителя США, считающего при этом себя судьей, кого из русских людей признавать "членами русской нации", а кого нет - мне интересно только с точки зрения протоколирования.
Обратите внимание - любой американец, даже и без русских корней, может иметь мнение о русской жизни, и оно зачастую интересно; однако Ваши претензии быть Отцом Нации заранее маркируют любые Ваши воззрения по национальному вопросу как бред.
Это не страшно - например, Вы за несколько лет почти научились скрывать свои воззрения по еврейскому вопросу (я даже опрометчиво думал, что они эволюционировали к нормальным правоконсервативным, но увы...), тренируйтесь, научитесь не говорить от имени народа, а только от своего - и Вас опять станут слушать. Вперед.
(no subject)
no subject
вот да, факт.
no subject
Грубо говоря, соседи МОГУТ вызывать у меня различные чувства, и не всегда радужные, своими действиями, но если я взяла в руки биту и пошла с ними разбираться, то это только моя ответственность. Никто моими руками помимо моей воли не управляет.
no subject
Россия же на официальном уровне как бы не видит в кавказцах проблемы и всячески с ними дружит, а вся пропаганда идёт не от имени власти, а через третьи руки. И на Манежке народ собирался не в поддержку "линии партии", а очень даже вопреки.
Поэтому если для Гитлера антисемитские настроения были выгодны в любом проявлении, то для нынешней российской власти они хороши ровно до тех пор, пока отвлекают от неё самой. В Кондопоге всё прошло идеально, если кто и вспомнил о бездарной власти, то этого никто не заметил. Сейчас же ксенофобия начинает перерождаться в политические требования.
В том числе и потому что ненавидеть кавказцев в лице тех парней, огрёбших на площади, не очень легко. Не похожи они на убийц. Но убийцы почему-то на свободе. Вот народ и начинает понемногу понимать, почему они на свободе.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ровно те же тезисы, но уже в отношении украинцев и Украины, нынче пропагандируют некоторые россияне. Как думаете, тоже закончится погромами?
no subject
Замечу, что в Германии погромами не закончилось, а с них началось.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Сдаётся мне, погромы будут традиционно еврейскими. :)
no subject
Сдаётся мне, погромы будут традиционно еврейскими. :)
no subject
no subject
Ну действительно: у большинства населения есть претензии к меньшинству. Кто тому причиной? Очевидно, либо большинство, либо меньшинство. Третьего не дано (извините, не верю в злобных марсиан, облучающих лучами).
Во вражде немцев/русских к евреям/чеченцам виноваты либо немцы/русские, либо евреи/чеченцы. Надо перевоспитываться первым или уезжать вторым.
Вот те же евреи массово из Москвы уехали - и вражда к ним утихла. Тоже вариант.
no subject
Это кагбе не есть факт. Если не считать русскими тех, что себя назначил русскими (Обогуев вот именно таков - он говорит "мы - лидеры русского национализма - будем решать, кто русский, а кто нет"). Уже на этом уровне херня.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Могу прокомментировать.
Ваш аргумент, конечно, безупречен если представлять себе Германию 1920-х этаким "сферическим конем в вакууме". То есть абсолютно закрытой и изолированной от окружающего мира.
Увы, это не так.
Вам, наверное известно, что Берлин 20-х это один из главных городов русской эмиграции. Константинополь, Париж, Шанхай, Берлин...
Огромное количество русских эмигрантов, бежавших от резни, революции и комиссаров, среди которых... Ну вы понимаете. Один Бронштейн-Троцкий чего стоит.
Ежедневные расстрельные списки в газетах по 300 человек...
Там как раз все и было - зинданы, изнасилования пьяной матросней. Одним словом, "немножко порезали русских". И социальная, классовая чистка - от аристократии, купечества, предпринимателей, священников отчасти была и этнической, увы. Естественно, рассказы обо всем этом ужасе гражданской войны не могли не доходить до ушей немцев.
Приплюсуем собственную немецкую революцию 1918 года, Коммунистическую партию в Германии возглавляемую кем? Плюс Коминтерн, который тоже, собственно, не из немцев состоял, но на Германию, как объект будущей мировой революции тоже претендовал.
Я не поддерживаю, как вы понимаете, Холокост, но считаю русскую резню 1917-1922 года одним из поводов к нему. Если конечно, не считать Германию "сферическим конем в вакууме.
no subject
Вы спорите со мной?
Re: Вы спорите со мной?
no subject
(no subject)
no subject
no subject
В следующий раз не вылезайте, пока не спросят.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
Про Америку спасибо, позабавили. Расскажите, на каких американских граждан или даже нелегальных иммигрантов США считают себя вправе использовать атомное оружие?
Я запасся попкорном.
no subject
Так что ксенофобия - есть, и глупо было бы ее отрицать. Вопрос об основаниях этой ксенофобии - отдельный.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)